Ok "man" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol
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mec ca n'a rien a voire avec la totémisation,
la loi qui nous contraint a agir dans l'illégalité,ne visait pas particulièrement la totémisation scoute (et donc ses abus potentiels)
mais le bizutage en général.
Après étant considéré comme du bizutage.....
Le truc, si la tradition est bien respecter , c est qu il est difficile qu il y ai des abus.
Tout est fait pour que cela soit dirigé par un GS , qui a de l'expériencem et qui donc est plus vieux, et qui donc prend du recul par rapport a tout ca.
De plus étant donné les restrictions actuelles il faut ètre vraiment con pour abusé!
après le soucis vient de : qu'entend on par :abus

Oui mais la législation a été faite en fonction des abus !!!

Je crois que c'est plus une question de raison, les abus proviennent de jeunes qui n'en ont pas ou pas assez, et à partir du moment où l'on fait une chose sans raison (au sens philosophique du terme), automatiquement on fait mal cette chose !!!

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c est pas un question d abus ou de confiance du chef de groupe¨!
C EST une quesion de législation.

Chercher ce qui a du sens. Là est la clé de toute chose. Il ne faut pas perdre le sens de ce que l'on fait, de ce que l'on dit ou ce que l'on a fait car sinon nous disparaissons.
 
Chercher ou est le sens et toujours le connaitre
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A vrai dire si la tot est internite c'est en parti a cause des abus qui ont ete fait ds certaine troupe, mais surtout que pour les nationnaux elle ne s'ancre pas ds la pedagie scout en mettant du secret en formant des petits groue au sein de la troupe, ect...Je pense que si il n'y avait que les abus les chef de groupes seraient en mesure de nous faire confiance ms ce n'est pas que ca...(cela dit je suis d'accord ac toi Lion au sujet du respect des valeur met c a aux chefs de reinstaurer tout cela et eviter que ca ce perde)

Ok, alors parfait, mais je crois qu'hélas aujourdh'ui tout va en se dégradant de par la mentalité des jeunes, jusqu'à chez nous !!! combien de scouts aujourd'hui ont vraiment l'esprit et combien sont capable de réciter la loi, le texte de la promesses les textes fondamentaux et de les expliquer, expliquer qui était le Père Sevin, aujourd'hui ds le scoutisme on ne fait même plus sa promesse !!! c passé de mode !!! Alors comment demander à des jeunes comme ça de resecter et "raisonablement" des traditions tel que la totemisation ??? En ce cas, oui je suis contre aussi !!!
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cher Gribouille,
 
je suis entièrement d'accord avec toi, j'ai très bien vécu ma tote, ne regrette rien du tout.
je regrette les abus et toutes ces polémiques autour qui en ont fait perdre le sens premier. je ne reviendrai pas sur le sujet.
les raisons de ma réponse à Benoit ne sont pas parce que je suis contre, mais parce que rhétoriquement qqn d'ignorant ne peut convaincre ceux qui en savent plus que lui.
 
je ne suis pas contre, je suis contre la betise des gens !
 
 
Colombe D I
 
PS: je suis loin d'être anti-scoutisme vu que je suis encore dedans...

A ceux qui ont contre la tot depuis qu'ils int été tot, je m'adresse principalement à toi chère Aurore ; il y a des abus partout et des cons aussi, ce n'est pas parce-que on ne pense pas une chose qu'il faut penser forcément son contraire !!!

Il ya des abés extrémistes dans les deux sens (intégriste ou trop chacha) ce n'est pas parce-que on va un dimanche à une messe qui ne nous a pas plus que l'on va arêter d'aller à la messe, ce n'est pas parce-que on a eu la malchance d'avoir été totemiser par des cons que LA TOTEMISATION en générale est mauvaise !!!

Pour parler de la mienne, j'ai vraiment souffert, on était plusieurs, ceux qui m'ont totemisés m'ont dit par la suite que ma totemisation avait été particulièrement dûre !!! j'en garde pourtant un souvenir extraordinaire, ça a été un grand exercice de maitrise de soi, d'axeptation et d'humilité durant toute une nuit d'hiver en pleine forêt !!! ça n'a duré qu'une nuit, mais cette nuit m'a transformé en énormément de chose !!!

Je pense aux persones qui sont anti-scoutisme parce-qu'ils sont tombé dans de mauvaises troupes et ont été dégoutés, on peut les comprendre comme je peu te comprendre Aurore, mais s'il te plaît, ne deviens pas comme eux !!!

Fraternellement

 

Lion V.

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Celui qui demande à être tot n'a rien compris à ce que signifiait celle-ci et ne mérite donc pas d'être tot !!! si c'est juste pour le mythe d'aller raconter à tout ses potes le lundi au lycée "ça yé j'ai été tot" c'est même pas la peine !!!
Au fait ??? que fout un Coyotte dans ce groupe ??? je me disais bien que, bizarement, ça puait un peu ici !!!
 
Lion V
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au moins , notre camarade coyote est poli

au moins , notre camarade coyote est poli

Benoit, si tu es encore sur le forumn je t'ai  posé cette question non pas pour que tu sortes, mais pour comprendre tes propos.
 
le fait est que tu cites des choses contre la totémisation sans l'avoir vécu, donc en te basant sur ce que tu ne connais pas bien.
 
pour l'avoir vécu, je peux te dire en quoi je suis contre et mon discours peut avoir un réel impact, parce que vécu.

Et voilà, c'est bien ce qui me semblait, vous faites un sujet pour ou contre et vous voulez pas entendre parler des gens contre, c'est idiot. Mais en effet, je vais sotir parce que malheureusement le dialogue n'est pas évident.
Bonne continuation à tous, FSS
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c est pas le pb t as meme pas a en parler alors sort svp

Non, et je ne serai jamais
ça va vous faire plaisir, vous allez pouvoir m dire, dans votre grande ouverture d'esprit, tu pense pas comme nous alors dégage, c'est ça?
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as tu été totémisé ?

Le sujet est pour ou contre non ?

Si vous n'êtes pas prêts à recevoir des critiques ou en tout cas prêt à débattre je ne sais pas pourquoi vous faites pas un sujet "Qu'est ce qui est bien dans la tot"

Je veux juste essayer de vous exposer mon poit de vue en espérant convaincre certain.

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Benoit tu nous les brise , degage

je te remercie de me traiter d'enfant, je vais prendre ça pour un compliment. en ce qui me concerne je ne brave aucun interdit, et je réponds de chacune de mes totémisations devant tous (parents et haute strasse). nous avons chacun notre définition de la tot et nous avons chacun notre vécu.  
 
en ce qui me concerne j'ai fait la part des choses entre ce qu'on dit et ce qui est. tu me cites la loi, c'est aimable de ta part, et elle me confirme encore que je ne vais en aucun cas à  son encontre. je suis encore une enfant, oui, j'ai un esprit d'enfant mais qui a eu l'occasion de reflechir sur la totémisation bien plus que tu ne le crois. j'ai trouvé une manière de faire qui permettait de garder le meilleur, supprimer ce qui n'allait pas dans la tote et faire cela dans la plus grande légalité tout en gardant le mythe de la tote.  
 
après chacun voit ce qu'il veut dans mes propos. mais je me répète dire qu'on soit pr ou contre l'interdiction, ce n'est pas là le problème.        

En ce qui concerne ta comparaison avec l'avortement, elle n'est pas fondée. ça n'a aucun rapport. L'avortement est une autorisation, pas une interdiction, si tu veux pas avorter, tu en a le droit alors que si tu veux toter, tu n'en a pas le droit.
Cette loi et cette décision ne sont pas un mal mais un bien pour protéger les jeunes.
Par contre, je note que tu es rester une enfant puisque tu sait que c'es interdit et tu le braves visiblement.
Voilà une définition du bizutage que j'ai trouvé sur internet: "une série de manifestations où les élèves anciens, usant et abusant de leur supériorité née de la connaissance du milieu, du prestige de l'expérience et d'une volonté affirmée de supériorité, vont imposer aux nouveaux arrivants, déjà en état de faiblesse, des épreuves de toute nature auxquelles, dans les faits, ils ne pourront se soustraire sous l'emprise de la pression du groupe". La tot s'inscrit excactement dans cette def.
De plus, alimenter cette pratique déplace le vrai but du scoutisme. Est-on là pour totémiser ou pour grandir ensemble, se construire, devenir des hommes et des femmes responsables. La tot n'ajoute rien mais retire quelque chse de fort dans le scoutisme, c'est que c'est une aventure à plusieurs, où tous le monde est sur le même pied d'égalité. Avec la tote, ce n'est plus possible: certains ont "quelque chose  de plus" (selon eux), qu'ils mettent en valeur et il se forme une sorte de cercle fermé. C'est très malsain.
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Je suis d'accord en partie avec toi Benoit. Mais on ne peut pas condamner quelque chose pour les exces qu'elle contient, sinon on pourrait tout condamner. Je reste convaincu qu'il y a du bon dans la tot, et j'y reste personnellement favorable....
 
Il est essentiel qu'on ne donne pas plus d'importance à la tot que ce qu'elle mérite, et on ne doit pas oublier ce qu'elle est avant tout, et ce pourquoi elle a été crée peut-etre : un jeu scout, un outil pédagogique , avec ses particularité...
 

tout le problème réside dans cette interdiction, qu'on soit pour ou contre ça ne change rien. quand nous étions enfant et qu'on nous disait "fait pas ça c'est interdit", qu'est ce que nous faisions ? on cherchait à braver l'interdit.
 
la loi interdit le bizutage. mais où commence le bizutage?
la tote est interdite ? mais quelle forme de tote ?
et quand on est responsable, et bien oui on répond de ses actes devant tous et devant Dieu.
la tote n'est pas une tradition néfaste sinon on n'en ferait pas tout un patacaisse.si autant de personne veulent rétablir la tote c'est bien qu'il y a une raison ou plutôt des raisons débattues déjà auparavant.
 
dire pr ou contre la tote parce que la loi l'interdit, c'est trop facile. c'est comme si on était pr l'avortement parce que la loi l'autorise  !

Je suis pour l'interdiction en raison du respect de la loi bien sûr mais surtout parce que je suis pour cette loi. Je connais des gens qui sont revenus boulversés de leur tot. La tot n'apporte parfois que de la peur et arfois des sequelles profondes, des gens restent marqué à vie. Et pour quoi? pour le mythme? ça me parait leger comme excuse. Lorsqu'on est responsable, on doit être capable de discerner ce qui est bien ou mal et savoir mettre fin à des traditions néfastes.
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Attend pour remettre les choses à leur place, on est jamais obligé d'être dans l'illégalité, tout comme on n'est pas obligé de totemiser, C un choix, je pense que ca peut redonner à la totemisation, une plus grande valeur, car si on prend le risque de totemiser, C que le jeune en vaut le coup maintenant, alors qu'avant dans certaines unités, c'était peut être fait un peu à la louche...