(oui, dudu : "ceci est mon corps, livré pour vous" et "ceci est mon sang, le sangd e l'alliance, nouvelle et éternelle, qui sera versé pour la multitude" = aucune allusion à un sacrifice, non, je vois pas ?  :-D
 
Oui, donc voilà : la seule raison, en fait, c'est la flemme. C'est bien ce qu'il me semblait.
Ben, dites vous que c'est pour tout le monde pareil, hein.
Et arrêtons de dire "oui, mais, ce qui compte, c'est les bonnes actions" : aller voir Jésus alors qu'on aurait plutôt envie de paresser sous la couette.... C'EST une bonne action !! :-)

tonin ?
m'enfin ! y a pas que le mat pour la messe !
t'as la messe le samedi soir et le dimanche soir !
surtout depuis le concile
que les tradis veulent étouffer ...
 
la messe comme un don OK
là je te rejoins
mais pas comme sacrifice !

Le coup de pied au cul... ;)

moi mon pb c'est la flemmingite... qq a un remède?

ca a le merite d'etre honnete...
mais pas d'etre une excuse tres valable!

je pense que la réponse principale est : pour faire la grasse mat'!
C'est minable je sais .....

armel a encore une fois tout a fait bien résumé le problème :)

Non mais ce n'est pas une explication, ça.
Evidemment, qu'il vaut mieux.
Mais enfin, si tu veux, aussi : "il vaut mieux ne pas être croyant, et agir bien envers les autres,
que se dire catholique et faire du mal aux gens...
...c'est pour ça que je suis pas croyant !"
Tu trouves que c'est un raisonnement qui se tient ???
 
Non, LA question, concrètement, en vrai, puisqu'on parle de bonnes actions et d'agir plutôt que de préceptes et de principes,
c'est :
- vous ne VOULEZ pas aller à la messe le dimanche ? (j'ai pas dit "pouvezé. mais "voulez").
Et bien : pourquoi ?

Il me semble qu'il vaut mieux agir selon les precepts de l'Eglise (hormis l'obligation d'aller à la messe) et ne rentrer qu'occasionnellement dans une église qu'aller à la messe tout les dimanche et à côté de ça ne rien respecter de ce qu'on est sencé y apprendre!

Par ailleurs, Steven :
-" il me semble que ce qui est regardé avant tout n'est pas le nombre de messes manquées durant une vie, mais le nombre de bonnes actions réalisés durant une vie"
Je ne vois pas en quoi ça s'oppose ? Et ça pour plusieurs raisons...
 
-> dire "chuis assea grand j'décide tout seul si jveux pas aller à la messe d'abord hein pourquoi j'irais",
ne me semble pas particulièrement rentrer dans la catégorie "bonnes actions". Donc, déjà, l'argument est un peu spécieux. et pas honnête.
 
-> "aller à la Messe" ça veut dire reprendre des forces auprès de Jésus, donc de Dieu lui-même. Et (si possible) le recevoir en soi.
"aller à la Messe", c'est assister et PARTICIPER à son don de lui-même renouvelé,..
....or il n'y a que par lui que l'on est sauvé,
et il n'y a que par lui et avec lui que l'on peut "bien agir", justement.
 
Refuser d'aller le voir et de le recevoir me semble donc pas vraiment la meilleure idée pour faire des "bonnes actions".
 
Un peu comme si je disais que, dans la vie, le plus important c'est pas de respirer, mais c'est les amis que tu te fais, les gens que tu croises... oui mais si tu respires pas, tu vas rapidement ne plus en croiser du tout, en fait, des gens.
 
-> "le nombre de personnes et la force de leurs regrets au moment de notre départ", ça s'appelle la gloire, la reconnaissance,...je vois pas DU TOUT en quoi ça joue pour la questio qui nous occupe.
Donc la petite mémé qui a fait du bien toute sa vie mais simplement, sans que personne ne prenne vraiment confiance,
et qui meurt toute seule : zou, en Enfer, t'as pas assez de fans ???
C'est un peu bizarre, de subordonner le jugement à la popularité.
 
 

..Raisonnement vrai et théologiquement exact... ...mais sur le Mal !
C'est exactement la position de l'Eglise catholique (et sans doute d'autres, il faut voir ?) à propos du Mal : le Mal se définit comme l'absence de Bien. En soi, "le mal" n'existe pas, comme l'obscurité ou le néant.
 
...Mais le diable, c'est autre chose : s'il existe, ce n'est pas "le Mal", c'est un être qui a choisi totalement le Mal. Nuance.
 
...Quant au fait que l'Enfer soit mieux représenté par le froid absolu, ça a déjà été avancé par certains théologiens ou écrivains, et je suis asez d'accord : "aller en Enfer" ça signifie avoir choisi de se suffir à soi-même, de ne tirer son existence que de soi, de ne rien devoir à personne, et avoir en conséquence refusé de partager l'amour de Dieu. Donc, tout seul, tout froid, oui.
Cela dit, le froid, ça brûle. Surtout le très froid.
Une éternité dans une cuve d'azote liquide, tout seul, je doute que ça soit mieux que les petits diablotins avec les poëles à frire...
 
...Par contre, je ne vois pas pourquoi "comme l'enfer a déjà gelé, il s'ensuivrait qu'il n'accepte plus aucune âme et du coup qu'il n'existe plus" ? (oui, bon, je sais, c'est du 3e degré, pas une vraie réflexion théologique...mais quand-même).

 
 
.
 
 

énorme!

excellent si tu en as d'autres je suis curieux de les entendre....

Ceci est une histoire VRAIE :
 
Un jour un professeur d'université décida de défiter ses étudiants.
Il demanda: "Est ce que Dieu a créé tous ce qui existe ?"
 
Un des étudiants a bravement répondu : "Oui il l'a fait."
 
"Vraiment tout ?" demanda le professeur ?
 
"Oui vraiment tout!"  répondit l'étudiant. 
 
"Dans ce cas, Dieu a aussi créé le diable puisque le diable existe n'est-ce pas ?" rétorqua le professeur.
A cela l'étudiant n'eut aucune réponse et demeura silencieux. Le professeur était ravi de démontrer un fois de plus que la foi n'était qu'un mythe.
 
Soudain un autre étudiant leva la main et dit :" puis-je poser une question professeur ?"
 
"Oui bien entendu répondit ce dernier".
 
"Est ce que le frois existe ?"
 
"Bien entendu" fut la réponse. "N'avez vous jamaos eu froid ?"
 
"Actuellement monsieur, le frois n'existe pas. Selon les études physiques, le frois est l'absence totale de chaleur. Un objet peut seulement être étudié s'il a et transmet de l'énergie. Et cette énergie est perceptible sous forme de chaleur. Sans chaleur, les objets sont inertes, incapables de réagir. Nous avons donc créé le terme "FROID" pour désigner L'ABSENCE TOTALE DE CHALEUR! Et l'obscurité "continua l'étudiant.
 
"Elle existe" continua le professeur.
 
"Vous avez encore tort monsieur, l'obscurité est l'absence totale de lumière. Vous pouvez étudier la lumière mais pas l'obscurité. Le prisme de Nichols sépare les couleurs des différentes longueures d'ondes qui crééent la lumière. L'obscurité est le terme que nous avons créé pour expliquer l'absence totale de lumière." Et finalement l'étudiant demanda:
"Et le diable monsieur, est-ce que le diable existe ? Dieu n'a pas créer le diable. Le diable, c'est l'absence de Dieu dans le coeur des hommes, c'est l'absence d'amour, d'humanité et de foi. L'amour et la foi sont comme la chaleur et la lumière ils existent, leur absence conduit au mal."
 
Maintenant c'était au tour du professeur de demeurer silencieux.
 
L'etudiant en question était ALBERT EINSTEIN
 
 

Ci-dessous, la version d'une question « bonus » de chimie donnée à

> l'Université de Montréal. La réponse d'un étudiant a été si loufoque que le

> professeur l'a partagée avec ses collègues, via Internet, et c'est pourquoi

> nous avons le plaisir de la lire...

> Question bonus : « L'enfer est il exothermique (évacue de la chaleur) ou

> endothermique (absorbe de la chaleur) ? » La plupart des étudiants ont

> exprimé leur croyance en utilisant la Loi de Boyle (si un gaz se dilate il

> se refroidit et inversement) ou ses variantes.

> Cependant un étudiant eut la réponse suivante :

> « Premièrement, nous avons besoin de connaître comment varie la masse de

> l'enfer avec le temps. Nous avons donc besoin de connaître à quel taux les

> âmes entrent et sortent de l'enfer. Je pense que nous pouvons assumer sans

> risque qu'une fois entrée en enfer, l'âme n'en ressortira plus. Du coup,

> aucune âme ne sort. De même pour le calcul du nombre d'entrée des âmes en

> enfer, nous devons regarder le fonctionnement des différentes religions qui

> existent de par le monde aujourd'hui. La plupart de ces religions affirment

> que si vous n'êtes pas un membre de leur religion, alors vous irez en enfer.

> Comme il existe plus d'une religion exprimant cette règle et comme les gens

> n'appartiennent pas à plus d'une religion, nous pouvons projeter que toutes

> les âmes vont en enfer...

> Maintenant, regardons la vitesse de changement de volume de l'enfer parce

> que la Loi de Boyle spécifie que « pour que la pression et la température

> restent identique en enfer, le volume de l'enfer doit se dilater

> proportionnellement à l'entrée des âmes. » Par conséquent, cela donne deux

> possibilités :

> * Si l'enfer se dilate à une vitesse moindre que l'entrée des âmes en enfer,

> alors la température et la pression en enfer augmenteront indéfiniment

> jusqu'à ce que l'enfer éclate.

> * Si l'enfer se dilate à une vitesse supérieure à la vitesse d'entrée des

> âmes en enfer, alors la température diminuera jusqu'à ce que l'enfer gèle.

> Laquelle choisir ?

> Si nous acceptons le postulat de ma camarade de classe Teresa m'ayant

> affirmé durant ma première année d'étudiant: « Il fera froid en enfer avant

> que je couche avec toi », et en tenant compte du fait que j'ai couché avec

> elle la nuit dernière, alors l'hypothèse doit être vraie. Ainsi, je suis sûr

> que l'enfer est exothermique et a déjà gelé... Le corollaire de cette

> théorie c'est que comme l'enfer a déjà gelé, il s'ensuit qu'il n'accepte

> plus aucune âme et du coup qu'il n'existe plus... laissant ainsi seul le

> Paradis, et prouvant l'existence d'un Être divin ce qui explique pourquoi,

> la nuit dernière, Teresa n'arrêtait pas de crier oh mon Dieu !... » (C'est

> le seul étudiant à avoir reçu la note 20/20)"

"s'ils veulent rotir dans les feux de l'enfer faut les laisser, ils sont assez grands pour decider "
MERCI de vous en rendre compte.
 
Deplus je dirai qu'avant d'envoyer qqn au Paradis ou en enfer, PERSONNE ne sait comment Dieu fait "son choix". Chacun a son propre opinion sur le sujet, et pour ma part, il me semble que ce qui est regardé avant tout n'est pas le nombre de messes manquées durant une vie, mais le nombre de bonnes actions réalisés durant une vie, le bonheur que l'on a apporté aux autres et le nombre de personnes et la force de leurs regrets au moment de notre départ.
 
EXEMPLE: Je pense que le DALAÏ LAMA sera au paradis avant bien des chrétiens donneurs de leçons et qui se croient pour X ou Y raisons au dessus de tout autre personne (sans toutefois se l'avouer car ce serait alors un pêché !!!).
 
LISEZ BIEN CE QUI VA SUIVRE, cela vous fera peut être réfléchir.

Et quand l'Eglise dit : "c'est obligé d'aller à la messe le dimanche, si vous êtes catholique",

c'est exactement comme un médecin qui vous dirait que c'est obligé de prendre votre traitement tous les jours si vous voulez guérir
 
C'est beau.
Je conserve ça pour la postérité.

Bah voila Armel tu as tout compris s'ils veulent rotir dans les feux de l'enfer faut les laisser, ils sont assez grands pour decider .
 
Pas besoin de personnes pour leur faire la morale , cart comme le dit ma grand-mere on ne fait pas boire un ane qui ne veut pas.

..houlà, oups, y en a qui veulent bien qu'on remette en cause la foi, le pape, les evangiles, les règles, la pratique, la liturgie, hop,
mais surtout pas les remettre en cause eux, appremment.
 
huhuhu. C'est amusant.  :-/
 
Ce que moi j'ai du mal à comprendre, c'est cette insistance à vouloir se représenter l'Eglise comme une méchante professeure qui veut vérifier que vous faites "tout comme il faut" selon des règles arbitraires.
 
Aller à la messe le dimanche, ça n'est pas arbitraire, c'est du bon sens. (c'est un peu ce que je voulais illustrer, et comme de par hasard on s'est bien gardé de commenter cet aspect des choses... héhé...)
 
Et quand l'Eglise dit : "c'est obligé d'aller à la messe le dimanche, si vous êtes catholique",
c'est exactement comme un médecin qui vous dirait que c'est obligé de prendre votre traitement tous les jours si vous voulez guérir :
après, c'est vous qui êtes chez vous avec le traitement, à vous de choisir si vous le prenez ou pas ; mais vous ne pourrez pas faire comme si vous n'étiez pas au courant, ou comme si ce n'était pas si important.
 
("houa, c'est bon, hihi, le médecin, bouh, pas content, on devrait fouetter tous ceux qui prennent pas leur médicament, hein? hahaha!" ben, non, c'est juste eux qui se mettent perso dans la merde, quoi...)

Non non et non, Antonin!
 
Il faut fouetter ceux qui n'y vont pas et restaurer l'Inquisition voyons!
Leur couper la langue et les bras et excommunier toute la famille et les faire se balader avec une pancarte: Mauvais croyant et leur balancer des oeufs pourris sur la place publique!

je suis pour la messe le dimanche obligatoire mais alors il faut installer à l'entrée de chaque église des pointeuses electroniques qui ressencent chacune tout les cathos du monde (on peux aller à la messe hors de sa paroisse!),et ceux qui n'y vont pas sont excommuniés.
Pour financer le coût de l'installation,je propose également la vente du Vatican à un emir du pétrole....

Sinon, à tous ceux qui veulent se dire que "la messe, c'est pas le plus important, et puis dieu est gentil, il comprendra que je fasse une grass' mat' un lendemain de nuit blanche" :
 
moi pareil. L'amitié, j'y crois, pour moi c'est ce qui compte le plus,
et même l'amitié ça compte plus que les marques d'amitié, vous êtes bien d'accord ?
 
C'est bien pour ça que je ne vais pas voir mes amis, je ne leur écris pas, je ne leur donne pas de nouvelles ni ne leur en demande,
si un ami m'appelle ou vient me voir parce qu'il en a besoin, mais que j'ai prévu une soirée entre potes à l'extérieur, je sais écourter et lui demander de revenir plus tard (il comprendra, c'est un ami !),
 
Et si, si, je vous assure, l'amitié j'y crois trop, je suis sûr que je suis plus un meilleur ami que vous tous, prisonniers que vous êtes des convenances et des règles à suivre.  si si.

"A part ca j'adère aussi au groupe qui a loupé des messes sans en mourir,"
Et moi au groupe qui a envoyé chier des mais en rigolant, et ne s'en prote pas plus mal, et même s'en vante, et même en est fier, parce qu'au moins je montre par là que, quand-bien même j'aurais des amis, l'amitié ne prend pas le pas sur ce qui compte le plus :
MOI.
 
Youpi, on est copains de groupe !!!

je ne suis pas alle sur le lien, mais a en voir l'adresse, il me semble aue flambant les morneau, c'est chez nos chers voisins de la presipaute de Groland

et depuis qd au XXI° les lois de l'Eglise de seraient elles plus vraies?
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