Golias
a toujours des dons de communes ou de conseil régional ! alors je tombe de haut !
je vais me renseigner ..

Golias dépend de dons comme pas mal de journaux crée par la Gauche.
 
Golias a toujours des dons de communes ou de conseil régional.
 
Pourquoi le centre d'étude marxiste de Bordeaux et celui d'ile de France a eu des subventions de la part des conseils régionaux

Golias avec des financements public ?
mais d'où tu sors ça tibo?

On aime pas les personnes qui rédige Golias avec des financements public.
 
Pareil pour les revues comme Reflex car sans l'état elle ne vivrez pas 2 jours ces association ou ses fanzines
 

vous trouvez pas Golias superbe
qd il montre toutes les parties scandaleuses
de l'Eglise  et de ses princes ?

Golias le journal de l'extreme gauche mais pas trop extreme. C'est un peu comme certains Articles du Figaro.
 
De droite mais pas trop de droite.
 
 

ha quelle horreur ce journal, c'est scandaleux d'éditer ce genre de presse!
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excuse il s'appelle comment ton évêque ?

cadeau pour cadeau
va voir
http://www.golias.fr/

Va sur ce site, il y a une rubrique sur les évêques qui est très bien faite. http://membres.lycos.fr/semperfidelis1793/index.html
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et ton évêque des Yvelines tu le critiques aussi ?

je n'ai pas lu le débat, mais je suis assez d'accord avec Mgr Riobé; l'Eglise progressiste s'est barré très loin (elle a pris la tengeante) alors que nous, nous avons continué la route initiale...
C'est bien qu'un évêque progressiste se rende compte que l'Eglise s'est éloigné de la route; mais maintenant, il faudrai peut-être penser à revenir...
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oui arnaud
le sacrifice est de pratiquement de toutes les religions qui on un prêtre antique ou non
et jésus a mis fin au sacrifice et aux prêtres !
c'est un chemin tout autre...
tu piges ?
 
sinon René Girard

s'est converti à la foi chrétiennne tardivement !

Et bien ce Dieu devais certainement être d'un amour infinie pour envoyer sont fils en ultime sacrifice afin de nous sauvé Pierre .

La théologie sacrificiel ... la théologie proportionnel , ..... la théologie relativiste , ... la théologie paratoneriste , .... Tu en as d'autre des bêtises de ce genre ?


Si tu n'est pas Chrétien , je ne peut pas grand chose pour toi .

(Ps : le sacrifice est de pratiquement toutes les religions qui on un prêtre antique ou non . )

En ce moment j'ai déjas une playade de bouquin a lire , et franchement , franchement entre des apologiste du début du II emme siècle et un pseudo philosophe dénué de toute spiritualité qui voudrais m'explique que Dieu n'existe pas ou alors qu'il existe mais comme lui veux et non comme il l'es réellement , le choix est vite fait .



"Notre perception de la religion ne doit pas être le fruit de fantasme personnel mais fruit de Dieu et de sont amour pour nous ."

Prend en note Pierre .

mais quelle horreur !
vs en êtes encore ds le sacrifice
que toute religion  pratiquait ?
les grecs, les égyptiens, les romains et les juifs ?
NON ET NON !
le Christ
nous a définitivement libérés des sacrifices !
 
il fallut donc cher arnaud
le sacrifice ultime du sang Divin
qui coulât abondamment pour racheté nos péché ?
mais quel est donc ce dieu montstreux
auquel tu crois arnaud ?
ton dieu exige que le sang coule
pour racheter tes péchés ?
mais tu es encore ds la théologie sacrificielle
des religions antiques ?
 
mais l'Evangile
a mis fin
une pour toute à tes sacrifices immondes !
 
arnaud, je t'en supplie lis de René Girard
"la violence depuis la fondation du monde"
ou bien " le bouc émissaire"
 

Comme les philosophe Grec n parlé de temps a autre inspiré par l'esprit (cf : Clément d'Alexandrie )

Qu'il est 85 ans ne change rien au fait que le changement du besoin de sacrifice sanglant vers non sanglant n'a rien a voir avec le tarot marseillais mais avec la crucifixion et surtout sont sens qui est le sacrifice ultime du sang Divin qui coulât abondamment pour racheté nos péché

En revanche , l'histoire des sacrifices de Caïn et Abel est une très belle image pour comprendre le sens du sacrifice et surtout pourquoi nous le pratiquons .


Parce que si l'on suit ton raisonnement , l'on peut aussi dire que le sacrifice de d'Abel préfigure les sacrifices astèque et celui de Caïn ceux de la religion romaine .... Mais cela n'a aucun sens d'un point de vue chrétien .

Les écritures bibliques sont déjà présentes dans d'autres écrits. Le thème du déluge se retrouve dans des civilisations plus anciennes comme les civilisations celtiques et nordique et aussi chez les grecs et les egyptiens.
 
Sinon concernant ce que je viens de dire concernant la préfiguration, c'est un prêtre diocèsain qui à 85 ans et qui a déjà fait son jubilé.
 
 

Et un sacrifice est une oblation , mais une oblation n'est pas systématiquement un sacrifice .

"Le sacrifice est une oblation caractérisé par son destinataire et ces buts , sont objet , son rite et son sacrificateur ."

Faux Thibault celui qui ta raconté cela est un menteur . Les écriture ne sont pas des cartes d'un jeux de tarots marseillais et nous ne sommes pas Nostradamus.


Dans la notion de sacrifice tu trouve trois intentions : L'expiation , l'action de grace et la demande .

Le premier sacrifice est en effet celui d'Abel qui "Offrait des premiers nés de sont troupeau , et même de leur graisse . Or Yahvé agréa Abel et sont Offrande " ( Genèse 4 , 3-5)

A ce sacrifice s'oppose celui de Caïn qui offre des fruits de la terre et du travaille des hommes . Celui la fut rejeté par Dieu .

Pourquoi ?

"-Le sacrifice d'Abel est sanglant , sa victime préfigure "l'agneau immolé " . Il convient a l'état de déchéance du monde après la chute . Il est expiatoire puisque désormais , il y a lieu à un pardon . Aussi le sacrifice d'Abel est agréé .
-Celui de Caïn est une offrande de louange no sanglante . Il aurait été suffisant avant la chute . Mais il ne suffit plus maintenant puisque "la mort est entré dans le monde " et qu'une rédemption sanglante est devenue nécessaire . Aussi le sacrifice de Caïn n'est il pas agréé ."

A partir du moment ou le sang a coulé une fois dans un sacrifice sanglant qui est le christ crucifié pour racheté nos péché , il ne peut plus y avoir de sacrifice sanglant seulement des sacrifice non sanglant .


Il n'y a aucune notion de préfiguration de sacrifice , ne jouons pas a nostradamus , peut être l'image te parle elle mieux comme tu l'as dit mais ce n'est pas ainsi qu'est la foi .
Car il est ici notion d'expiation , de grace et de demande pas d'écris de préfiguration .

Mais l'évangile ne fait pas le catholicisme, quand vas tu le comprendre.
 
Je viens de relire un texte sur l'histoire de la messe. Tu connais la différence entre le sacrifice d'abel et le sacrifice de Cain. l'un est sanglant et préfigure celui du christ, l'autre préfigure le symbole de la cène car c'est une oblation.
 
 

toi aussi t'as tes idoles arnaud :
louis XIV, maurras, etc ..
Mgr Riobé appartient aux erreurs du passé ?
explication ?
 
sinon mon pauvre arnaud,
je ne savais pas que le Christ
nous poussait à épouser l'eglise !
ça c'est un scoop ! t'en as d'autres comme ça ?
quelle dérive de l'évangile !
 
 

"Si l'Eglise marche vers l'homme a fin de lui apporté la bonne nouvelle , c'est a l'homme d'épousé l'Eglise pour avoir Dieu pour père et non l'inverse "

Mgr Riobé appartient aux erreurs du passé , il a vite été canalisé et normalisé . D'ailleurs si je ne me trompe pas , c'est Mgr Lustigé qui la remplacé a Orléans .



Mais ce que je trouve extrêmement drôle (c'est valable pour bcp) c'est que vous dressez en idole des être humains pour la seul raison qu'il on une pensé proche de la votre ... Cela est très grave de point de vue de la foi .

il disait :
"ne dites pas : ces gens qui sont loinde l'Eglise
mais dites : ces gens dont l'Eglise est loin ! "
et vous avez là tout le combat du Concile !