"quand tu vois les conneries que sortent certains évêques en même temps..."

Comme dire qu'un Evêque peut nommé d'autres Evêque ou pire que cela ? :)


Et je n'es pas dévié de sujet , je t'es juste mis des citations qui viennent tt droit de la tradition chrétienne t'expliquent pourquoi et comment on converti , si après tu ne connais ou ne comprend pas des choses aussi simple de la tradition chrétienne .....

ne me fait pas dire ce que j'ai pas dis Benoit !!

ah thomas s'est clairement positionné !

donc pour thomas, l'Eglise catholique actuelle n'est plus l'Eglise ! et toi Gonzague ?

quand tu vois les conneries que sortent certains évêques en même temps...

et toi gonzague
ch pas à dévier ! réponds à ma question :
 
donc si je te comprends bien gonzague

la fsspx est la vraie eglise ?

et tous les diocèses du monde

avec 5000 évêques et des millions de prêtres

et fidèles c'est la fausse Eglise ?

cherche pas à dévier et essaye d'être plus précis dans tes accusations stp

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Gonzague tu as vraiment l'art de dire nimporte quoi

Le concile n'est pas moderniste , c'est les gens a qui s'adresse l'Eglise qui le sont autrement dit , il faut convertir les moderniste .

"Mais pour l'instant , c'est comme guérisseur et conseillé tout a la foi que , se succèdent à lui même , il exhorte celui qu'il a d'abord converti et notamment , il promet la guérison des passions qui sont en nous . "

"Le pédagogue , en effet , s'occupe de l'éducation et non de l'instruction ; sont but est de rendre l'âme meilleur , non pas de l'enseigné ; et il produit a la vie vertueuse non pas a la vie de science . "

" Le logos a pour charge de délivré les vérité doctrinal , mais ce n'est pas pour maintenant , le pédagogue lui a pris en charge pour commencé de nous exposé une bonne vie moral ."


" un malade ne peut entreprendre l'étude d'un point qu'elle qu'nque de doctrine avant d'être en bonne santé "


Autrement dire dans la conversion , il faut guérir avant d'enseigné et ce que bcp oublie et surtout rejette pensant égoïstement par égalitarisme que nous somme tous pareille .

Hors les gens a qui s'adresse l'Eglise , ne sont plus ceux d'il y a 400 ans ni ceux d'il y a 1000 ans , ce sont tj des pécheurs , des malades de l'Ame sauf que l'Ame n'est pas pervertie de la même manière et qu'a chaque maladie suffit sont remède .

Cela me dépasse vraiment de rejeté toute la tradition de l'Eglise pour s'attacher a du matérialisme comme vous le faite .
Les pharisiens ont péché par la même ... souvenez en vous .

et donc si je te comprends bien gonzague
la fsspx est la vraie eglise
et tous les diocèses du monde
avec 5000 évêques et des millions de prêtres
et fidèles c'est la fausse Eglise !

c pour ca que je dit que le modernisme est arrivé bien avant le concile.....mais il a mis du temps à ronger la tête même de l'Eglise
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Le modernisme date de la renaissance ...

c est simplement pour expliquer à Gaunoit que la chute des vocations est très certainement du à l arrivée du modernisme et du libéralisme qui a commencé bien avant le concile!!!!! c est comme pour la révolution française qui n'aurais pas eu lieu sans les travaux des phylosophe tordu qui ont préparé cette revolution
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oui bien sûr Gonzague, elle a commencé bien avant mais bon c'est cette date qu'on retiens habituellement ^^

la révolution française n'est pas née en 1789........
Le liberalisme et le modernisme ne sont pas né en 1962!!! le travail est long et difficile à faire entrer dans les moeurs et les esprits
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et coment t'expliqes que ça passse de 2000 a 500
entre 1900 et 1918 ?
 
modernisme et libéralisme aussi ?

oui effectivement ce n'est pas à partir de Vatican II que la chute des vocations c'est fait sentir mais celle ci avait commencé avant, et Pourquoi? tout simplement parceque l'état d'esprit des catholique à commencer à se dégrader avant Vatican II, parceque le modernisme et le libéralisme ont commencé leur ravage avant vatican II sinon ce concile n'aurai JAMAIS eu lieu....... Voila comment s'explique très rapidement cette chute libre des vocations
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c'est bien ce que je me disais ... merci.

J'ai juste retenue les 4 grandes dates du tableaux de Laurent .


Mais en gros sa passe de 2000 a 500 par ans entre 1900 et 1918 , sa remonte autour de 2000 jusque en 1939 puis après c la chute libre jusque au concile qui freine la Chute en l'espace de 15 ans la chuttes était de 2000 a 500 ordination et après le concile , sa ne tombe sur 15 ans qu'a 300 ordination par ans . aujourd'hui 40 ans après sa tourne aux alentours de 100 prètres par ans .

Donc la chute vertigineuse de Vatican II j'apelle cela un frein ...

arnaud, pourrais-tu trouver les chiffes d'ordinations entre 1900 et 2008 ou au moins entre 1945 et 2008 ?pour bien observer avant et après le concile ?

Faux ce n'est pas au concile Vatican II qu'elles ce sont vidé de même que pour les ordinations de prêtre .


La chute a lieu entre 1900 et 1918 sa remonte et redescends entre 1939 et 1970 après sa stagne plus ou moins .

D'ailleurs le Concile interviens plus ou moins pour endigué l'hémorragie .


(Demandez le tableaux des vocations a Laurent )

En revanche , ce uqi est encouragent c'est qu'il n'y a qu'en Europe que les séminaristes sont en baisse car entre 78 et 2004 nous avons perdu 2, 4 % en europe alors que partout dans le monde c'est l'explosion des vocations .

Effectifs Pourcentage
d'augmentation
1978 2004
Population mondiale 4 200 000 000 6 400 000 000 52,0
Baptisés catholiques 757 000 000 1 098 000 000 45,0
-- Afrique 55 000 000 149 000 000 171,0
-- Amériques 366 000 000 549 000 000 79,6
-- Asie 63 000 000 113 000 000 49,7
-- Europe 268 000 000 280 000 000 4,6
Prêtres 420 971 405 891 -3,7
-- Afrique 16 900 31 200 84,7
-- Amériques 120 200 121 600 1,0
-- Asie 27 700 48 200 74,0
-- Europe 250 500 200 000 -20,0
Séminaristes 63 800 113 000 77,0
-- Afrique 5.636 22 791 304,4
-- Amériques 22 000 36 600 66,6
-- Asie 11 500 29 200 153,0
--Europe 23 900 23 400 -2,1
-- Océanie 1 000

Premier chiffre le nombre d'effectif en 78 , le second en 2004 et le dernier c le % d'augmentation , regardez l'Asie et l'Afrique c'est impressionnant .

mais marie
tu vas pas imposer à l'immense majorité des français ta foi et tes rois catholiques ?

"L'immencité des français non catho"
Sais tu quand est)ce que les églises se sont vidées le +?
A la révolution
Au consil vatican II
 
Alors si un président ou un roi se sousiait de l'example ou se montrait catho, il me semble qu'une grande partie de la population reviendrait à la foie, ou ne serait pas "croyant mais non pratiquant" se qui ne veux rien dire!

bah le pape donne une conf le soir en face de saint nic....peut être viendra t il nous faire un petit coucou!!
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on s'en tape !! la révolution de 1793 a lieu alors que le pays était en majorité catholique !

et l'immensité des français non catho alors ?

mais non !!! mdr, pas de roy juif !!! c'est notre président qui a des origins juives !!! un roy catholique évidemment !