et encore moins grégaire ! 

Oui vernaculaire, mais pas vulgaire...

ploum ploum ploum...
(la messe "en langue vulgaire" c'est plutôt Pierrot, ça , non ?)

De mémoire Loïc , la langue vulgaire a était introduite et validé juste avant le concile , vérifie mais il me semble que sa date du 25 Avril et 26 septembre 1964 et le passage effectif du latin au vulgaire de mars 1965

donc tout va bien !

pas du tout !
ce qui m'effraie c'est ce curé qui gueule pour faire avancer les gens ....passons
et ce prêtre ?
aucun sourire ! aucun accueil chaleureux !
il a enfilé les prières de tout le rituel sans âme !
baptême à la v"a que je te pousse" !
 
les statues en platre, qui s'effritent.....je te rassure m'émeuvent bcp ...mais bon hier j'étais ds une église d'un petit village provençal
et crois moi en Provence les églises avec les statues de platre sont de véritables musées pour ne pas dire des greniers de brocante ... alors ...
 

donc, tu n aimes pas les statues en platre, qui s effritent.. mais tu préfères ton petit confort pour la prière.

donc tu n aimes pas que les gens qui ne vont pas souvent , voir jamais à la messe, mettent les pieds dans une église...

si ce n est pas de l élitisme, je ne sais pas ce que c est.

non je déconne melchior pardonne oi
en fait, je suis plus à l'aise ds ue église dépouillée
qui peut être moderne en bois de chalet ou bien une chapelle romane où l alumière pein à rentrer ..
mais bon si ses chemins de croix, bancs de communion, candélabres sont beaux OK !
 
tiens j'en profite
pour te faire partager ma colère
j'étais hier animer un baptême ....
avec 90% de gens qui ne vont jamais à la messe ...
je te laisse imaginer le désastre ...j'en aurais pleuré !
 

tu n aimes pas les chemins de croix, ni les bancs de communion, ni les candélabres ?

mais je vois melchior
que t'es très attaché aux ramasse-poussières ?
comme les bancs de communion, les candélabres, les chemins de croix...?
pété de rire !
 
mais melkior
ds tous les diocèses de france et de navarre
et du monde :
 
il y a une fois par an,
des ordinations de diacres et de prêtres
si tant est qu'il y en ait ! lol !
mais plus du tout de sous diacres !
plus du tout ! OK?
 
mais pour te faire plaisir,
je soupçonne que pour les messes Pie V
qui vont se multiplier, vu les ordres de B16,
des servants de messe, des clers feront office
de sous diacres ...  chut melkio ne l'ébruite pas ...

 

dépoussiérer, oui... peut-etre adapter certaines choses, oui...
Mais les curetons funkys du genre le vicaire qui se pointe, dans Don Camillo et les contestataires, non.
Il faut prendre en compte que rester figer ce n est pas possible, c est de l auto-destruction. Mais une évolution sans boussole, bof...

Evidemment Melchior, mais les plus libéraux dans l'Eglise ont voulu ouvrir grands  les fenêtres, c'est la raison pour laquelle l'Eglise s'est gravement enrhumée, mais Notre Saint Père le Pape est en train de les refermer enfin.

il y a une grande différence entre dire :
-ce n est plus obligatoire (je simplifie, pour la clarté de l exemple),
- et en profiter pour interdire rageusement, pour balancer les bancs de communion, les candélabres, les chemins de croix...
 
 

Merci Melchior, cette mise au point est très juste.
Il n'a jamais été question de supprimer, d'ailleurs, dans l'esprit du Concile réellement, du moins de Paul VI, il n'était pas question ne plus d'abandonner le latin, mais bon là aussi les progro ont fait leur oeuvre ( même si je connais bon nombre de cathos non progro qui ne sont pas adeptes du latin).

et non, les ordres dits mineurs n ont pas été supprimés, mais ne sont plus obligatoirement usités, c est différent. et c est là, le seul point qui me fait sincèrement ch... avec les extrémistes du Concile, ceux qui interprétèrent avec une frénésie pseudo-moderne le Concile, pour "interdire" ... toi tu dis que c est supprimé, alors que de fait, c est l obligation qui a disparu, mais la liberté est restée... donc ceux qui veulent conserver cet aspect, sont dans leur droit.

non mais melk
je te jure que depuis le concile
ont été supprimés les ordres dits mineurs :
sous diacres, accolytes, lecteurs, tonsure ...ect...
si tu me cites des sous diacres ds un monastère alsacien ou autre
c'est que ce monastère vit la liturgie tridentine ..

Guano, si tu mets les pieds dans un monastère, tu verras qu il y a encore des sous-diacres. Ca me fait une belle jambe, mais c est comme ca.

y a plus de sous diacre
ds le rituel actuel de l'Eglise cher gonzague ...
seuls demeurent diacres et prêtres !

un laïc n'a pas les mains consacrés et ne peut donc pas toucher le Corps du Christ........Sinon ca sert à quoi tout le rituel de la cérémonie d'ordination au cours de laquelle le sous diacre, lorsqu il devient diacre se fait oindre les mains de saint Chrême ??? A partir de cet instant les mains du nouveau diacre deviennen consacré et apte à toucher le Christ
(Ce message a été posté par une personne dont le profil a été supprimé)

En même temps Loïc , tu ne peut pas dire a un enfant que ce qui est toléré est interdit , il ne comprendrait pas .
 

non à cette sainte messe, la communion ne se reçevait semble-t-il qu'à genoux et sur la langue.  
 
La règle est que la communion doit se reçevoir sur la langue, la tolérance à la main. Or, dans certaines et paroisses et certains catéchismes, les prêtres apprennent aux enfants l'inverse.  
 
Le saint Père , et d'ailleurs un cardinal récemment, en distribuant ainsi la communion rappellent que le principe est la réception sur la langue.
 
Seuls les prêtres ( je ne dis bien les prêtres, j'exclue donc durant la messe la communion donnée par les laÏcs ou les religieuses, dans les deux cas c'est intolérable) , comme successeurs des apôtres, doivent être autorisés à toucher le Corps du Christ.

C'est peut être une très bonen chose en attendant il n'y a rien d'extraordinaire , dans la main et debout sont aussi autorisé donc je ne vois pas trop ou est le geste extraordinaire d'avoir respecté la comunion .
 
Ou alors lance un débat ^^

oui mais le pape
donne aussi la communion à la main non?

Il n'y a pas de problème, le Saint Père a simplement respecté, et c'est formidable, la " réception " de la communion sur la langue et à genoux.
 
C'est vraiment une très bonne chose.

cool