merci Alexis!!! 

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Quand tu as faim, il a deux solutions:
 
soit tu manges, car tu estime que puisque tu as faim, alors il faut manger;
 
soit tu n'es pas esclave de ton ventre et tu te retiens jusqu'au gouter ou alors jusqu'au prochain repas.
 
Cela ne t'empêche pas du tout d'avoir du plaisir à manger, bien au contraire car plus l'attente du repas est grande, plus l'appetit et le plaisir sont grands;
 
Et bien il en est exactement de même pour la relation sexuelle!
 
Méditez la dessus mes petits animaux...

Et pourquoi ne pas être des humains et savoir maîtriser nos pulsions plutôt que de n'être que des animaux Gauthier ?
 
Ce n'est pas parce que l'on pronne la fidélité et l'abstinence que l'on refuse le plaisir. On refuse simplement de n'être que des esclaves de notre plaisir ! C'est la différence entre les Hommes et le règne animal...

mais pourquoi refuser le plaisir philip ?

Jolie intervention, Aurore.
Guillaume, tu ne crois pas que ce serait mieux si en "grosso-merdo" europe de l'Ouest, on faisait de la publicité pour la fidélité et l'abstinence plutôt que pour le préservatif?

merci de l'avoir lu Marie...

merci Aurore de ton intervention!!!

Le préservatif reste le seul moyen de se protéger des IST ( à part l'abstinence mais là tu rêves).
 
Bien utilisé (bien mis!!!), son efficacité est excellente... Bien sûr la sexualité et la pose d'un préservatif restent des tabous, encore plus dans certains milieux, et là ça foire...
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concernant le préservatif c'est faux; les dernières études cliniques montrent des taux d'échecs tournant autour de 10% concernant la contraception donc non c'est pas une bonne méthode contraceptive et jamais je ne la conseillerai comme méthode de contraception, en tant que médecin.
 Il existe suivant sa conscience d'autres méthodes bien plus efficaces que cela soit le Persona pour les méthodes naturelles ou la pilule pour les méthodes médicamenteuses.
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On a aussi tué des gens car ils étaient juifs ou non-croyants, musulmans (ou non). Les religions ont aussi été une source de malheurs en orient.
 
Reparlons du préservatif, en prenant "grosso merdo" la vie en Europe de l'Ouest.
 
Malheureusement pour vous, peu de personnes respectent le principe "ne pas coucher avant le mariage" et l'infidélité est chose courante (ce que je déplore). Si la femme ne prend pas la pilule, le préservatif reste le meilleur moyen d'éviter les grossesses (et donc les avortements). Même dans le cadre d'une relation extra-conjugale, le préservatif permet d'éviter la transmission des MST.
 
Je pense qu'utiliser un préservatif est une preuve de respect, non pas ne pas faire totalement don de soi... enfin vu qu'il y en a plein ici qui n'ont jamais fait l'amour, j'ai du mal à voir comment vous pouvez en parler...
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"Après, la différence entre le 20e siècle et les morts dû à 2 idéologies particulières, c'est que l'athéisme ou la référence à un "non-dieu" n'a pas été une raison invoquée de massacres."
 
Non mais on a tué des gens parce qu'ils étaient Catholiques ou Orthodoxes.
 
sinon pour le préservatif, je sais que des gens marié en utilisent.... Quel est pour toi l'interet ? Moin d'enfant ou la protection contre les MST ?
 
Ayant une MST et coucher quand même avec un préservatif, c'est quand même faire courir un dansger a son/sa partenaire non ?
 
si c'est dnas le but de limiter la natalité, il existe des métodes naturelles, et utiliser un préservatif ce n'est plus faire un don total de soi.
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historiquement la religion catholique a vécu et survécu à tout.
 
si on commence au IIème s, date où elle commence à se diffuser, inutile de rappeler les martyrs et les décrets qui condamnaient à mort les premiers chrétiens. mais étrangement,  les catholiques ont tenu, ont augmenté et qui plus est c'est devenu la religion officielle de l'empire romain au IVème s !
 
deuxième fait, au moment de la révolution française,  les églises ont été fermées, les prêtres disparaissaient etc etc, la fin du catholicisme semblait être là, et pourtant au XIXème s, les catholiques étaient à nouveau bel et bien présent partout.
 
 quand on étudie l'histoire des catholiques, enfin plutôt quand je l'étudie pour moi cela dépasse l'entendement qu'il y ait encore des catholiques aujourd'hui. et pourtant nous sommes là.
 
je ne parle pas des miracles que cites Gonzague, je ne ferai pas du "réchauffé"

Pourquoi la religion catholique plus qu'une autre détiendrait la vérité? Encore une fois, l'intervention de bouddhistes, hindouistes, shintoistes... serait particulièrement intéressante!
Je sais cela n est pas forcément évident à voir d autant qu aujourd hui le nombre de religion augmentent sans cesse et les religions elles même se confondent entre elles surtt depuis Vatican II...........pour comprendre ce qui relève de la Foi et donc du surnaturel,je pense qu il faut analyser, examiner les différentes religions aux monde.......
Quelle est celle qui dure depuis longtemps : La religion catholique ( je sais vous aller me dire, nan c la religion Juive!!!! Et bien nan puisque celle ci a beaucoup changé depuis qu elle existe , elle a été modofié pour éviter les désacord et les problèmes de conscience qu ont les Juifs face au catholicisme justement car ils refusent désormais certaines proféties ou d autres choses réaliser par Jésus qu il refusent de reconnaitre)
Je sai la durée ne va peut être pas te convaincre malgré ttes les diffiulté rencontré par l Eglise depuis son fondement..........
Regarde désormais tt les faits extraordinaires qui ne peuvent pas s expliquer par  la Nature qu a connu cette religion..........Je veux parler de la réalisation de ttes les prophéties de l ancien testament mais la encore ca ne va ss doute pas te convaincre
Les miracles, et surtout les plus récent devraient pouvoir te guider, nan?  Que pense tu de Lourdes, de la Salette de Fatima, du miracle du Soleil, du Saint Suaire,etc................Comment expliqué tt cela sans le regard de la Foi c est un sujet de débat sur fsspx si tu veux
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merci Aurore...

"Ce qui me pousse à croire en un être supérieur, c'est plus l'existence de la vie en elle-même que comment cela a pu arriver et évoluer."
 
Jackpot t'as tout compris c'est exactement ça. Et c'est dit sans ironie!
 
"Après, je ne fais pas de l'anti apostolat en disant que la religion catholique ne détient pas le monopole de la vérité"
 
Que tu le crois ok c'est normal. à nous de te prouver le contraire.
Après tout il n'y a qu'un Dieu et celui-ci a envoyé son fils Jésus pour le rachat des hommes. Ce même Jésus a instauré l'Eglise catholique et pas les autres prétendus religions qui sont fausses.
Après tu n'es pas d'accord soit. Mais débattons déjà de ce point là.
Le reste n'est pas important.
Donc ou n'est tu pas d'accord pour dire que la religion catho n'est pas la seule vraie?
Explique on répondra.
On peut parler de l'histoire de l'archéologie etc...
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 je ne pense sérieusement pas qu'être catholique c'est se fermer aux autres courants de pensées et aux autres visions.
je te l'ai montré dans mes propos hier et pourrais te le démontrer par maintes exemples encore maintenant.
 
 

Pour Hitler et l'avortement, je me suis effectivement trompé, c'est tout à fait logique par ses positions eugénistes. De là à comparer les pro avortement (et ils sont nombreux, plus que les anti!) à des nazis et/ou des eugénistes, il y a une grosse montagne que tu franchis allégrement.
 
Pour ce qui est des préservatifs, tu n'as vraiment pas lu du tout les différents messages que j'ai postés (et ceux en réponse à Aurore où nous en parlions si je me souviens bien). Tu seras surpris d'apprendre que des couples mariés utilisent également des préservatifs!
 
Après, je ne fais pas de l'anti apostolat en disant que la religion catholique ne détient pas le monopole de la vérité. Je pense que toutes les religions, courants de pensées (à l'exception près du nazisme et autres conneries) détiennent une partie de la vérité et que se limiter à une seule vision est dommage. Ce n'est pas pour autant que je dis que l'Eglise catholique raconte que des conneries!
 
Après, la différence entre le 20e siècle et les morts dû à 2 idéologies particulières, c'est que l'athéisme ou la référence à un "non-dieu" n'a pas été une raison invoquée de massacres.
Par ailleurs, relis mes messages : j'ai bien parlé de l'utilisation faite par certains de la religion catholique, ou de certains catholiques (où se disant catholiques...) j'ai déjà répondu à Aurore à ce sujet.
 
cdlt
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Guillaume, pour Hitletr et l'avortement : http://www.encyclopedie.bseditions.fr/article.php?pArticleId=62&pChapitreId=7741&pSousChapitreId=7743
 
Pour les vieux lieux commun : "Les croisades l'inquisition la mise au banc de la société des non catholiques la capote en Afrique j'en passe et des meilleures."
 
 
Pour la capote en Afrique, sache qu'elle n'est pas plus autorisé en france, mais ce qui est "interdit" c'est surtout les relation extra conjugales.... La capote c'est une conséquence...
 
Quand à l'idéeé qui a éfleuré certains que tu ne venais pas pour faire de la provoque elle me semble démentie par ça : " Moi j'essaie de faire prendre conscience ici ou ailleurs que la religion catholique ne possède pas le monopole de la vérité..."
Au moin tu as le mérite de l'honneteté, tu aurais pu nous dire : "je vien pour savoir pourquo vous croyez" ou autre... Mais non la tu y va fanchement tu vien faire de l'anti-apostolat...
 
 Si la religion catholique a fait beaucoup de mort dans l'histoire du monde (et je pense qu'il vaudrais mieux dire que ces mort son le fait de catholique plutot que le fait des catholique) il me semble que l'Athéisme c'est bien rattrapé au XX eme Sciècle entre le Nazisme et le Communisme...
 

 
Sinon désolé de t'avoir choqué précédement en te disant que tu avais des idée commune avec Hitler. Pour ls métaleux, je n'ais pas d'idée précise sur eux (m'en fout un peu en fait)
 
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comment ça vous attendez que je parte pour me répondre ? c'est pas gentil...
 
bonne nuit messieurs !

déjà ???? pourquoi je gêne maintenant ? je dis des bêtises ?
 
ou alors tu n'as plus d'arguments ?
 
je vais aller me coucher dans 5 minutes, ça fait déjà deux heures que je dis ça, mais les gros malins mettent toujours des vrais débats à des heures pas possible. lol

aurore
va te coucher !

de même tu ne pouvais être à côté de moi à Chartres, j'étais entourée d'enfants, mais pas un seul adulte !
 
pardonne mes réponses parfois mal faites, mais là j'ai les neurones en vrac, minuit passé ce n'est plus une heure pour mon cerveau qui aime les débats le matin et non la nuit.
 
oh mais j'étudie aussi les débuts du christianisme ( de -140 à 430), les début de l'orthodoxie( de mi-VIIIème s à 1204)  et les début de l'anglicanisme (dc le XVIIème s en Europe) . je dois dire qu'il ne me manque plus que la question juive et asiatique et je serais au point !
 
ce que je veux dire c'est que notre connaissance religieuse et historique est assez mauvaise pour bien comprendre ce qui c'est fait avant.
 
quant aux philosophies "asiatiques" (terme impropre mais là fatigue), je vais t'étonner alors, mon cher papa, militaire bien catho aime beaucoup lire des livres en rapport avec la Chine au temps des empereurs. un autre catho est passionné par le boudhisme et me cite sans difficulté les dieux, leurs caractéristiques et leurs histoires.
 
et ce ne sont pas les seuls. combien de fois nous citons de philosophes tels que Confucius ou Epitècte (grec, pas asiatique) pour nous donner des axes de conduite ?
 
est ce pour toi une fermeture d'esprit catholique à ce qui n'est pas catholique? à mon sens non, ou dans ce cas c'est sûr nous allons avoir un problème.
 
PS: je ne réponds rien sur la capote en Afrique ce sujet me dépasse. pr la colonisation et l'évangélisation, ce qui disent que ça s'est bien passé n'ont pas de bon sens !
 

Désolé de revenir là dessus, mais la capote en Afrique n'a pas encore été acceptée, ni par l'Eglise ni par des membres de ce site (qui par ailleurs persistent à dire que la colonisation et l'évangélisation se sont admirablement bien passés).
 
Aurore, si tu relis bien ce que j'ai écrit, tu verras que je parle du catholicisme comme un des fondements de notre société (en perte de vitesse, certes) et il est donc tout à fait normal qu'elle soit présente dans les cursus d'histoire.
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aurore je te parle  de chartres ! pas la marche ...