mdr!

Je pense que notre Gauthier national confond plaisir et besoin...
 
Diego, cela me semble bien expliqué. Mais c'est un peu compliqué pour Gauthier...
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Ok, c'était pour ne pas partir dans un autre débat. Donc, je crois que tu as déja abordé le sujet et voici ce que j'en pense : ou as-tu vu que l'Eglise refuse ce plaisir ?
 
Justement, mettre l'amour sur un piédestal comme nous l'a enseigné le Christ, ne pas le réduire a sa forme animale, ne pas séparer la procréation du plaisir charnel, glorifier notre existence d'Homme (et donc louer Dieu), Homme qui, contrairement a l'animal, maitrise ses pulsions... tu crois vraiment que ca c'est refuser un plaisir ?
 
 
 
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ben de faire l'amour ....

 
 
Ce plaisir immense ? Pour qu'il n'y ait pas de quiproquo, de quoi parles-tu ?
 
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pourquoi refuser ce plaisir immense diego ?

 
 
Jean-Gab ne jette pas trop la pierre a Gauthier cheri, j'ai deja eu assez de mal a avoir une reponse de lui, donc...
 
Bon Gauthier, aller aux manifs anti-avortement, OK, mais jusque la justement, ces manifs sont-elles organisees par les cathos progressistes ?
 
Et puis defendre la vie en promouvant le preservatif, qui separe les fonctions d'union du couple et de reproduction pour ne garder que la notion de plaisir, tu crois que c'est defendre la vie, ca ? Et tu t'interesses un peu a ce que dit l'Eglise sur le preservatif ? Et a ce qu'en a dit JP II, et ce qu'en dit encore Benoit XVI ? Et comme le dit JG, que faire si un preservatif n'est pas fiable a 100 % ? Tu te poses un peu de questions, en fait ?
 
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désolé gauthier mais la capote au risque de te décevoir n'est pas fiable et lorsque l'on fait une connerie on assume et ne largue pas la minette enceinte c'est de la cheté et c'est inadmissible de la part d'un mec !
la façon de combattre l'avortement c'est d'accompagner les filles qui tombent enceinte et à responsabiliser leur mec, et alors il y aurait moins d'avortement.
 mais je ne vois pas ce que vient faire l'avortement avec notre discussion ?
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les gens savent pas se controler aujourd'hui alors!! dsl de dire ça comme ça ms c grave!

cher diego,
je suis à paris en ce moment et donc peu devant l'ordi
déjà pour te répondre je vais aux manifs
anti avortement dirigées par les cathos trado fachos, je vois, j'observe, je m'informe ..
je crois que c'est pas la  bonne façon de combattre l'avortement mais bon...
faut proposer des alternatives claires et nettes ..
là où je me sépare du catho tradi
pour combattre l'avortment
c'est déjà défendre et promouvoir le préservatif 
par  exemple...

et bien Gauthier est parti... trop de pression!!!
tout comme sur le sujet "le christiannisme va-t-il mourir"...

 
 
Gauthier, ou l'art (enfin on se comprend) de detourner la conversation quand une question le derange... alors, je te le redemande, et si tu n'es pas capable de repondre, tant pis :
 
C'est quoi la maniere "pas catho tradi" de combattre l'avortement, Gauthier ?
 
Et toi, comment tu combats l'avortement ?
 
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mais depuis qd tu veux dialoguer avec moi diego ?
alros que tu m'as toujours banni ?

 
 
Ca ne m'explique pas ce que tu as voulu dire par la maniere "pas catho tradi" de combattre l'avortement... alors ?
 
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quel manque d'humour Diego 
et que le Noël de la joie et de la liberté
te soit donné !

 
 
C'est quoi la maniere "pas catho tradi" de combattre l'avortement, Gauthier ? Quant a la haine et la violence dont tu parles, je pense que tu as parano, j'aurai plutot dit de l'exasperation et un gros ras-le-bol...
 
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Merci Grégoire c'est exactement cela :
"La tolérance, oui, mais le relativisme, NON !"
 
On peut très bien essayer de comprendre les autres religions sans pour autant les considérer à l'égal de la vraie religion catholique.
On peut considérer quelqu'un comme étant dans l'erreur mais tenter de le comprendre et si il est de bonne foi, de le convertir. l'Eglise donne le choix et n'impose rien....
Ou alors allez dire ça aux missionnaires du grand nord ou de l'Afrique...
C'est avec une simple croix qu'ils sont allés porter le message du Christ.
Pas avec de l'alcool comme "nos amis" protestants...
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Il est vrai que le discours prononcé au Latran semble "porteur d'espérance", pour rester sur ce thème cher à notre Saint-Père et - apparemment aussi - au Président de la République…

Cependant, Jacques Chirac se déclarait lui-même membre de la Fille aînée de l'Eglise (ou quelque chose dans ce ton là) lors de la prise de possession de sa stalle de chanoine en 1996… Les "fruits" de ce bel esprit et de ces saines dispositions furent pourtant moins évidents à repérer par la suite…

La prudence s'impose donc face à ce type de discours.

De plus le discours lui-même est à nuancer, notamment le passage suivant :
"Le fait spirituel, c’est la tendance naturelle de tous les hommes à rechercher une transcendance. Le fait religieux, c’est la réponse des religions à cette aspiration fondamentale."
Nous ne sommes pas loin, voire complètement dedans, d'un relativisme considérant que toutes les religions se valent, que toutes les religions ne sont que des réponses différentes à la même recherche de transcendance comme besoin humain naturel, et - allons plus loin - mettant en concurrence ces religions en faisant triompher celle qui répondra le mieux à ce besoin, qui présentera la meilleure offre face à cette demande… Et le but recherché au début est abandonné…

J'exgère délibérément ce discours, pour souligner qu'à vouloir tout relativiser de manière systématique, on peut en arriver à s'éloigner du but recherché, c'est-à-dire de Dieu lui-même…

… La tolérance, oui, mais le relativisme, NON !

Sarkozy reconnaît l'importance de la religion catholique dans la société française ; cependant, comme il faut rester "toléran"t, "accepter toutes les croyances", la "liberté de croire et de ne pas croire", etc., il généralise cette importance à toutes les religions (cf. le passage cité ci-dessus), AU RISQUE DE TOMBER DANS CE FAMEUX RELATIVISME ! Et là, toute cette belle reconnaissance envers l'Eglise se fissure…

" mouais...Il a quand même dit qu'on avait besoin de toutes les religions.."
 
Oui car elles représentent la diversité culturelle et de pensée mondiale. Heureusement, si nous nous limitons à nos pensées judéo chrétiennes, jamais nous ne comprenderons ou nous adapteronsà l'évolution du monde!
 
Gauthier, très rigolo le catholiquement correct!
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tu sais diego je n'ai point cessé de combattre l'avortment mais pas à la manière catho tradi ...
mais toi diego
tu as préféré me rejeter avec haine et violence ...
autre façon d'avorter l'homme ...hm hm...
tout ça
parce que j'ai commis le crime
de ne pas être dans le catholiquement correct !

je le répette Sarko n est qu un beau parleur qui sait fort bien se tiré d affaire qd il le faut!!!!
Maintenant Guillaume y a une autre solution pour Kadafi.....comme pour tous les terroristes....La peine de mort (MAis ne changeons pas de sujet SVP......Merci)
Oui sarko vient de recevoir le titre honoriique de Chanoine du Latran, pas mal pour un Juif..............
 
Attention , la FOI n a AUCUN Rapport avec la Politique, mais La Politique doit avoir des rapports avec la Foi............;Nuance tres importante me semble t il
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bah j'ai pas dit que j'approuvais son discours sur tous les points.. mais ça aurait pu être pire , que j'ai été agréablement surprise !

"il a même fait un discours, pas mal du tout !"
 
mouais...Il a quand même dit qu'on avait besoin de toutes les religions...
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Heu de quoi ? Un Chanoine  ou Sarko ?
 
 
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QQun peut peut m'expliquer skec'est ?
 
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