oui je n'avais pas remarqué que ce n'était que la liste de Borel d'Hauterive, dc effectivement...difficile de corriger!
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Malheureusement, Euraldic ne fait pas de corrections, c'est une compilation très pratique par ailleurs. Donc demander la correction directement à la BNF (Bibliothèque Nationale de France) d'où sont tirées les infos.
 
La généalogie farce des Pourceaugnac s'enrichit grâce à toi. Je vais la compléter dans les meilleurs délais.
 
Excellente citation de Gérard de Nerval. J'ai chez moi un poster des capétiens par "Bourbons Magazine" édifaint à ce sujet. Mais le plus intéressant sont les pages sur les capétiens dans l'ouvrage de Neubecker.

 c'est vrai que toutes les villes avaient leurs échevins. Paris en avaient 4. ils restaient 2ans en exercice. chaque année, il y en a 2 qui montaient premier échevin.
toutes les familles d'echevin de paris sont là (sf la mienne!!!, je vais porter réclamation!)
http://www.euraldic.com/txt_bh1859_paris1.html
 
autre chose qui n'a rien à voir:
j'ai vu ds "le blason héraldique" de Gheusi le blason des Maintenant : " de gueules, à la hure d'or, accompagnée de 3 losanges d'argent "  (2 en chef 1 en pointe). une famille alliée?une coincidence?
 
autre chose encore: "la connaissance du blason est la clef de l'histoire de France" Gérard de Nerval.  je crois que c ce que je cherchais.
 
Joyeux Noël à toi aussi!
 
 
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J'ai regardé dans Valette : pour la lettre "A", on trouve des echevins de Nantes, de St Jean d'Angély et de Lyon, des maires de Bourges mais pas d'échevins de Paris.
 
Donc à suivre
 
Joyeux Noël
 

vraiment très intéressant! merci pour toutes ces infos!  je serais incapable de te dire où se situent actuellement les familles d'échevin, j'ai une liste de noms mais je ne les trouve pas ds les liste de la noblesse, alors que la charge d'échevin conférait la noblesse (Henri III, 1577, supprimé puis rétabli en 1716) (cf quid). la plupart des échevins(qui sont, comme tu le mentionnait, désignés écuyers) et magistrats municipaux en général étaient d'abord notaires royaux, avocats en parlement ou très souvent conseillers du Roi, fonction qui était le plus souvent occupée par des bourgeois de Paris . je n'en sais pas plus!
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Donc que font les cadets des familles nobles.
 
Au XVIIIe siècle, ils sont chevalier. Ils timbrent leurs armes d'une couronne de marquis (les marquis timbrant les armes d'une couronne de duc)
 
Au XIXe siecle et début XXe, ils se disent "vicomte" avec la couronne de vicomte.
 
Depuis 1960, ils se disent tous "comte + prénom "et mettent une couronne de comte ou de marquis sur leur chevalière.
 
Il serait intéressant que tu regarde ce que font aujourd'hui les descendants des familles d'échevin de Paris.

Gentilhomme, c'est le top de la noblesse, quelq'un dont la famille paternelle est noble depuis plus de trois génération.
 
Le gentilhomme est dit "noble de race" (c'est à dire de famille). Il s'oppose à l'anobli, "fraichement savonné de sa roture".
 
L'opposition est théoriquement très forte dans les discours et dans les textes entre les gentilhommes et les anoblis. Mais si l'on considère les mariages au XVIIe et XVIIIe siècle, on s'aperçoit qu'il n'en est rien : les lignages les plus prestigieux s'allient avec la grande bourgeoisie friquée. La petite noblesse ancienne épouse la bonne bourgeoisie des villes.
 
Alors qu'il n'y a pas de passerelles entre la petite noblesse et la grande.

Ecuyer, c'est le serviteur du chevalier, celui qui l'accompagne à la guerre, s'occupe de ses chevaux,astique l'armure etc.
 
Ce serviteur est souvent un jeune en apprentissage, issu de la classe chevaleresque et appelé à devenir chevalier.
 
Assez rapidement le terme finit par ne désigner qu'un jeune noble qui n'est pas encore un vieux capitaine.
 
Enfin du XVIe au XVIIIe siècle, il sert à marquer la noblesse dans les actes de la petite et moyenne noblesse. On aura donc "Haut et puissant seigneur Messire Tristan de Pourceaugnac, chevalier, marquis de Truyes et de Porrentruyes" et son cousin "Noble Amanieu de Pourceaugnac, écuyer, seigneur de Verrat, Souille et Marcoussy.
 

La couronne de chevalier est une couronne "par défaut", donc valable pour "écuyer" et "gentilhomme"
 
Chevalier : à l'origine (IXe au XIe siecle) c'est un serviteur combattant à cheval qui n'est pas noble. La noblesse n'est pas alors du tout liée à la fonction militaire mais uniquement à l'origine familiale. Il y a très peu de nobles, tous de très grandes familles gallo-romaines ou barbares, ayant des fonctions à la cour, administratives (comtes) ou religieuses (évêques) et d'immenses domaines répartis dans tous le pays.
 
Les chevaliers prennent de l'importance, forment une classe à part, dite aujourd'hui par les historiens "milites castri" (= chevaliers de forteresse). Ils sont logés avec leur famille dans la cour du chateau qu'ils sont chargés de défendre et dont le suzerain n'occupe qu'une partie (assez comme les gendarmes aujourd'hui). Ils ont leur chapelle, leur syndicat (confrérie de Saint-George) avec une caisse de secours pour les veuves et les funérailles.
 
Manquant de monnaie, les suzerains les rémunèrent en leur affectant le revenu d'une ou plusieurs métairies. Naturellement cette rémunération passe à leurs fils aînés quand ils prennent la succesion de leur père pour la défense du château.
 
Rapidement les chevaliers s'installe au coeur de la métairie qui les fait vivre et s'y font construire un manoir. Ils adoptent les usage de la noblesse, quand ils n'en sont pas directement issus comme cadets des maisons suzeraines.
 
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Du XIIIe au XVIe sicle on tend à réserver le quaificatif de chevalier à un membre de cette classe qui a déjà de la bouteille : dix ans de combats avec des responsabilités. Ce qu'on appelerait aujourd'hui un vieux capitaine.
 
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Au XVIIe et au XVIIIe siècle, avec l'inflation des titres le chevalier c'est le cadet de famille qui est a priori à l'armée. Pas forcément depuis longtemps. Exemple Rochambeau au Nouveau Monde est partout "le chevalier de Rochambeau". Son frère meurt sans héritier, il devient immédiatement "le marquis de Rochambeau".
 
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Au XIXe siècle, le terme désigne un chevalier de la Légion d'Honneur et on ne s'en sert plus dans le monde, les cadets devenant "vicomte" par courtoisie.

Couronne de chevalier : Ceux qui sont nobles sans être titrés :
- la plupart des familles d'ancien régime devraient être dans ce cas mais elles ont pris souvent des titres de courtoisie
- les cadets des familles nobles
Ceux qui ne sont pas nobles ne sont a fortiori pas titrés.
 
C'est pourquoi dans http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
tu tape ton nom et tu trouves tes armes au titre de la rue Chauchat, IXe arrondissement : noble non titré = couronne de chevalier. Et tu trouves des noms bourgeois pour d'autres rues avec des armes timbrées d'une couronne de chevalier.

j'ai une question concernant les couronnes de chevalier: qu'entends-tu par "ceux qui ne sont pas titrés NOBLES OU NON"? est-ce une question de gentilhomme ou d'écuyer, et d'ailleurs, quelles sont les vrais significations de ces 2 titres?    autre question: concernant le titre de chevalier porté par les cadets (je crois) de certaines grandes familles, qu'en est-il? et dc quelle couronne portent-ils?   merci à toi Docteur ès noblesse

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ok!!!

Bottin Mondain 2005 p 1862
 
DUCS et PRINCES
 
§ Titres de ducs et princes
note : L'autorisation de porter en France un titre étranger était strictement personnelle: elle ne saurait être renouvelée par simple investiture.
 
 
Il s'agit là de la légalité des titres. L'usage mondain est autre chose.

je ne savais pas que pour le titre de Prince étranger se trouvant en Frace il fallait demander une autorisation pour chaque nouvelle génération!!

Ces commentaires n'engagent que moi et la discussion est ouverte !
 
Aussi bien d'ailleurs sur les dessins qui peuvent être améliorés.
 
Bonne semaine à tous
 
 

La couronne de fils de France
 
Cinq fleurs de lys au dessus du bandeau. C'était autrefois la couronne royale française avant que la mode arrive de fermer la couronne des souverains par des bandeaux.
 
On ferma donc la couronne royale française par cinq bandeaux en lui conservant ses fleurs de lys, seule couronne royale fleurdelysée si on ne compte pas ces copieurs d'Anglais, qui ont une couronne alternant fleurs-de-lys et croix.
 
La couronne de l'héritier du roi fut fermée à son tour par troix bandeaux en forme de dauphins.
 
La couronne ouverte aux lys devint donc disponible pour les fils de France (fils du roi et fils du Dauphin).
 
L'usage de cette couronne s'est étendu aux petits-fils de France au XVIIIe siècle.
 
Les autres memebres de la famille royale ont droit à une couronne à trois fleurs-de-lys encadrant deux feuilles ou fleurons.
 
J'ai vu dans la cathédrale de Perpignan une plaque aux armes (La Trémouille ?) srmontée d'un couronne à trois feuilles encadrant deux fleurs-de-lys. Si quelqu'un passe dans le coin et veut bien en prendre une photo, je suis preneur.
 

La couronne de duc
 
Cinq feuilles au dessus du bandeau. Un coussin à l'intérieur, pour les ducs et pairs.
 
Plus haut grade de la noblesse n'appartenant pas au sang royal, le titre de duc marque l'apogée d'une famille.
 
Rappelons qu'il ne reste de titre de prince français non royal que Victor André Masséna, duc de Rivoli et prince d'Essling et que tous les autres sont des titres étrangers qui sont aujourd'hui de pure courtoisie, les porteurs de titres étrangers devant être ré-autorisés à chaque génération.
 
Une fois qu'on est duc que faire ? Jouir de sa condition sans plus servir le roi comme le fit La Vrillière ? Ou continuer à servir comme les Noailles qui récoltèrent d'autres titres pour leurs cadets et leurs héritiers.
 
Pour l'anecdote, les Rohan aujourd'hui autrichiens seraient ducs et pair de Montbazon s'ils étaient toujours Français et deux anglais prétendent aux titres de ducs de Châtelleraulx et de duc d'Aubigny.
 

 
 

La couronne de marquis.
 
A mi- chemin entre la couronne de comte et celle de duc, la couronne de marquis comporte trois feuilles et six perles.
Dans les premiers dessins, les perles sont rangées comme sur  la couronne de comte, mais la mode a prévalu de les placer en trefle, ce qui est graphiquement plus heureux. C'est à mon avis la plus belle couronne en héraldique européenne.
 
A l'origine le marquis (margrave ou markgraff en germanique) est le comte (graff) d'une zone militaire frontière (marche). En France puis en Angleterre, le roi ne voulant pas multiplier les ducs et refusant d'accorder le titre de prince, donnèrent au marquis un rang supérieur à celui des comtes.
 
Par lettres patentes érigeant une terre en marquisat, puis lors de présentation à la cour, par simple courtoisie enfin, les marquis se multiplièrent en France "tous nos franc-marquis" (le Misanthrope).
 
Très marqués ancien régime, ce titre ne fut pas rétabli par Napoléon qui préféra celui de prince.
 
Plus tard au XIXe et clairement aujourd'hui c'est devenu le titre de courtoisie réservé à l'aîné de familles nobles. A telle enseigne qu'on trouve suspect de voir deux marquis dans une même famille !
 

La couronne de comte.
 
Une des deux plus connue, elle a un bel effet graphique avec ses neuf perles égales.
 
La France hésite toujours entre les pratiques anglaises et celle de l'Empire (Allemagne, Benelux, etc.).
 
En Angleterre les titres sont protégés et doannaient accès à la chambre des Lords à partir du titre de baron. Un comte est déjà un grand seigneur.
 
Dans l'Empire couramment c'est la famille entière qui était distinguée. Avec des titres accordés à tous les membres de la famille : Papa est baron, ses frères aussi, ses fils aussi et ses filles non mariées sont baronnes.
 
En France le titre n'est rien. A part le titre de duc, aucun titre n'est protégé. Seule compte l'ancienneté de la noblesse. Au temps des rois on distinguait les noble Untel, écuyer, les Messire Untel, chevalier, les Haut et Puissant seigneur Untel.
Ces distinctions basées sur l'ancienneté, l'illustration et les alliances furent interdites à la révolution dite-française.
 
On pris donc progressivement l'habitude de donner du comte ou du marquis à l'ainé de la famille et du comte ou du vicomte aux cadets. C'est l'usage aujourd'hui : tous le monde est comte. Donc traduire comte (français) = descendant d'une famille noble.
 

La couronne de vicomte.
 
Très probablement dérivée de la couronne de comte la couronne de vicomte afiche trois ou cinq perles au dessus du bandeau, là ou la couronne de comte en présente une belle rangée de neuf.
 
Vi-comte, remplaçant ou délégué d'un comte. En Limousin ils étaient héréditaires, au sommet de la hiérarchie féodale, sous l'autorité directe du duc d'Aquitaine. En Normandie c'étaient l'équivalent de sous-préfets actuels, hommes de loi nommés et révoquables.
 
Cinq perles ça fait un peu maigre, donc pour l'équlibre de la couronne on en présente souvent trois grosses alternat avec deux petites. Je propose ici une autre disposition.
 

 
 

La couronne de baron.
 
Baron (du germanique "homme libre") est un des titres les plus anciens de la féodalité et aujourd'hui le plus bas de la hiérarchie nobiliaire).
 
"Pour moi l'homme commence au baron", disait Metternich, pas trop dans le politiquement correct...    ;-)
 
La couronne est le bandeau simple de la couronne de chevalier sur lequel est entortillé un collier de perles (certainement très pratique à porter dans la réalité...) .
 
A cause de cet entortillé, la couronne de baron est souvent appelée "tortil" : un tortil de baron.
 

la couronne de vidame.
 
Le vidame ou prévôt était le défenseur laïc d'un monastère ou d'un évêché.
 
C'est un titre propre au royaume de France. Rare, le titre de Vidame n'a été conservé que dans une demi douzaine de familles, comme tradition.
 
Ces familles (Luynes, Saint-Simon, La Rochefoucauld) ayant toutes d'autres titres plus importants (un vidame est moins qu'un baron), la couronne de vidame ne se rencontre pratiquement jamais en blason.
 
Donc pour l'anecdote :
 

La couronne de chevalier. C'est la couronne de ceux qui ne sont pas titrés, nobles ou non. On la voit peu seule sur des chevalières car l'habitude a été prise en France de porter des couronnes comtales ou marquises.
 
Sur un cimier on la voit plus souvent sous sa forme tissée (plus antique) alternant les bandes des couleurs principales du blason  :
 

pour se repérer