Comme JP2 and co il fait comme si il avait rien entendu...Alors tu repasseras avec ton JP2 marial....
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quoi B16 n'est pas marial comme JP2 ?

ptête ben qu'oui ptête ben qu'non. wait and see... et perso les demandes de la sainte vierge devrait passer avant la frat mais bon...Les priorités du saint père n'ont pas l'air d'être les mêmes que celles de la sainte vierge...
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Oui, sauf que ce n'est pas pareil Laurent.... enfin il y'a de forte chance que se soit plusvite fait.... Ça serais plus un truc comme le Motu Proprio, on en parle pendant trois ans, et quans plus personne ne l'attend, ça vient...
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Si c'est comme les demandes de la sainte vierge à fatima on peut toujours attendre....
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mais oui ne t inquiette pas ca va vite venir
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Ils parlent de partager les idées. Pas d'avoir sa "carte du parti".

Vivement que le pape règle cette affaire. Allez encore un chti effort...

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Fraternité SACERDOTALE........................... elle n est composé que de prêtres ....Les fidèles adhèrent mais ne font pas parti intégrante de la Frat that is the différence.....
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Je pense que là c'est plus ta conscience qui te dit si oui ou non tu adhères vraiment au action de la frat. Tu peux très bien aller à la messe de la frat sans pour autant être d'accord avec les sacres par ex. Mais c'est pour ça que la conférence des évêques dit que c'est du cas par cas...
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mais qu'est ce qui definit un "fidèle de la FSSPX"?

donc selon le n°5,
tous les fidèles de la FSSPX sont excommuniés !

Le numéro 5 du motu proprio de JP2 comporte ceci :
 
"Dans les circonstances présentes, je désire avant tout lancer un appel à la fois solennel et ému, paternel et fraternel, à tous ceux qui, jusqu'à présent, ont été, de diverses manières, liés au mouvement issu de Mgr. Lefebvre, pour qu'ils réalisent le grave devoir qui est le leur de rester unis au Vicaire du Christ dans l'unité de l'Eglise catholique et de ne pas continuer à soutenir de quelque façon que ce soit ce mouvement. Nul ne doit ignorer que l'adhésion formelle au schisme constitue une grave offense à Dieu et comporte l'excommunication prévue par le droit de l'Eglise(8)."
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Ne t'enflamme pas trop Gonzague. C'est pas encore fait...Hélas.

Et c'est vrai que seul mgr lefebvre l'évêque qui a sacré avec lui et les évêques sacrés sont excommuniés.

Les prêtres eux sont juste suspend sine bidule cad de facto.

L'excommunication des fidèles et plus difficile et c'est plus du cas par cas selon la congrégation des évêques :

D'après le numéro 5c du Motu proprio, l'excommunication latae sententiae (6) frappe ceux qui « adhèrent formellement » à ce mouvement schismatique. Selon ce Conseil pontifical, une telle adhésion doit impliquer deux éléments complémentaires:

     a) Le premier est de nature intérieure: il consiste à partager librement et consciemment l'essentiel du schisme, à savoir opter pour les disciples de Lefebvre de façon telle que ce choix prenne le pas sur l'obéissance au Pape (habituellement, une telle attitude s'enracine dans des prises de position contraires au Magistère de l'Église);

     b) La deuxième est de nature extérieure: c'est l'extériorisation de cette option. Le signe le plus évident en sera la participation exclusive aux fonctions ecclésiastiques lefebvriennes, sans prendre part aux fonctions de l'Église catholique (il s'agit de toute façon d'un signe non équivoque, puisqu'il est possible que quelque fidèle prenne part aux célébrations liturgiques des disciples de Lefebvre sans pourtant partager leur esprit schismatique).



     6. Quant aux diacres et prêtres lefebvriens, il semble être indubitable que leur activité ministérielle à l'intérieur du mouvement schismatique constitue un signe plus qu'évident que les deux conditions (cf. n° 5) se réalisent et qu'il s'agit donc d'une adhésion formelle.



     7. En ce qui concerne les autres fidèles, il est clair que pour pouvoir parler d'adhésion formelle au mouvement, il ne suffit pas qu'il y ait participation occasionnelle à des célébrations liturgiques ou à des activités du mouvement lefebvrien si l'on ne fait pas sienne l'attitude de désunion doctrinale et disciplinaire de ce mouvement.

     Dans la pratique pastorale, il ne sera pas toujours aisé de juger leur situation. Il faudra avant tout tenir compte de l'intention de la personne et de la mise en pratique de cette disposition intérieure. On jugera les différentes situations une à une par des personnes compétentes au for intérieur et extérieur.



     8. De toute manière, on distinguera toujours entre la question morale de l'existence ou non d'un péché de schisme d'une part, et, d'autre part, la question juridico-pénale du délit de schisme lié à la sanction correspondante. En ce qui concerne cette dernière, seront appliquées les dispositions du Livre VI du Code de droit canonique (et les canons 1323-1324).



     9. Il ne semble pas utile de formaliser davantage les conditions requises pour le délit de schisme. Un rigorisme dans les normes pénales risquerait de créer d'autres problèmes, car on n'arrivera jamais à saisir la totalité des cas, oubliant des cas de schisme substantiel ou s'occupant de comportements extérieurs qui subjectivement ne sont pas toujours schismatiques.

 

Si vous voulez tout l'article :

http://www.sacrosanctum-concilium.org/textes/dc/1997/621/621.php

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faux...... Seuls les évêques ont été puni d excommunication mais celle ci est en phase d être levée par le Saint Père Benoît XVI
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C'est ce que j'ai cru comprendre...

 
on est bien d'accord la FSSPX
est bien excommuniée "sine sententiae" ?

Oui et? La sine sententiae c'est juste que c'est l'acte que tu fais qui t'excommunies de facto aux yeux de l'église même si elle est pas au courant. C'est juste une excommunication sans une sentence mais cela n'en reste pas moins une excommunication.
Et sinon c'est pour en arriver où? Je te suis pas là...
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Heu ce n'est pas tout a fais la même chose une excommunication de facto peut etre confirmée par un acte, dans ces cas la elle n'est plus sine sententiae....
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ce qui veut dire de facto henri si je ne m'abuse... Et je n'ai jamais soutenu ceux qui sont restés à l'AF après l'excommunication.
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mais que vient faire
toutes ces querelles de chapelle
face au message libérateur du Christ ?
 
puis je vous poser une question intime ?
vous relisez les évangiles?
vous le méditez ?
vous sentez la portée intérieure et universelle
du message?
 
vs pensez pas que ces guerres de messes
et de FSSPX sont complètement à côté de l'esprit
de Jésus ?
 

donc les gnes qui sont resté a l'AF : Refut df'obeir au Pape... dans le second cas (celui de la FSSPX) l'excommunication est sine Sententiae....
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Bah le pb ne se pose pas puisque je ne suis pas de l'AF.
Et cela n'a rien à voir : AF : crise politique, et FSSPX : refus d'obéir au pape.
Dans les 2 cas il y a eu des excommunications.
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Pour Gauthier : un président Catho (mais vraiment catho)
 
Laurent, oui mais dans ces cas la je ne comprend pas bine ce que tu reproche à la FSSPX....
 
Je veux dire que l'appartenantce a la FSSPX ce justifie plus facilement que celle à l'AF au début du siècle...
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que préférez vous un roi athée ou un président catho?

Le seul truc que je reproche à Maurras c'est d'être resté athé. Sans doute l'origine de la déchéance de l'AF.

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