"pas seulement, je pense mais réduire le nombre d'heures disciplinaires et demander le même niveau de résultats entraine forcément des échecs !"
 
==> on peut travailler chez soi, l'université nous en laisse le temps, même avec mes 30h de cours par semaine je peux bosser chez moi.
 
"mais une orientation par choix et non par défaut ! "
==> Je dirais formation dans un pannel de choix. une personne ayant 5 en maths aura aucune chance de performer dans une licence scientifique...
Concernant les groupes, je suis désolé mais si en terme financier ca n'a plus d'impact, tu oublies que il faut des profs qui aient suffisament de temps pour donner ces cours, plus des salles, ainsi de suite. Das ma faculté c'est un vrai casse tete chinois pour trouver des salles, enfin maintenant que je suis M2 j'ai ma salle, mais avant on allait de salle en salle. Et les profs efficaces ca courent pas non plus les rues...
 
Florian tu dis de sbêtises et tu le sais. Tu sais pertinement qu'il y a beaucoup trop d'étudiants pour peur de place en terme de marché du travail dans certaines filières. Ainsi ceux-ci vont se retrouver soit au chômage, soit dans des postes qu'ils ne sont pas voués à occuper et forcement au bas de l'echelle, puisqu'ils n'ont pas les qualités requises pour d'autres postes...
Et ton couplet sur le totalitarisme est assez drôle... n'est-ce pas le trop plein d'idéologie sociale qui a aboutit aux pires totalitarismes du XX eme siecle?
 
 
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Je ne vois pas la contradiction ? Je parlais bien entendu du surplus de ces formations. Autrement dit, on peut en garder 10% mais le reste est à balancer. Enfin je suis sur que tu l'avais compris, mais tu fais de la mauvaise foi.
 
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Je suis à l'écoute et j'ai bien compris le pincipe de sélection que tu sous entends. Mais relis toi un peu et tu verras que tu critiques aussi les interets de ces domaines.
 
"Je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait financer des formations qui ne servent à rien, qui coutent cher"
 
La prochaine fois évite les contradiction
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Non merci, je persisite et je signe : comme je l'ai dit (et je te le répète) "Tu parles de domaines inutiles... je parlerais plutôt de domaines ou les besoins sont largement inférieurs à l'offre actuelle ". Je n'ai donc pas dit qu'il fallait supprimer ces filières.  
 
"Les sciences qualifiées de non rentables n'apportent peut etre pas autant de richesses financières que les autres sciences dites dures mais elles apportent une autre forme de richesse."


Je pense que tu as mal lu ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de l'intérêt ou non de ces sciences. Je parle de l'intérêt (ou plutot du non-intérêt) d'avoir des effectifs beaucoup trop supérieurs en fac aux nombres de postes à pourvoir ! sois un peu à l'écoute !  
 
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Et c'est là qu'à ton tour tu te trompes. Tu ne connais pas l'interet, la nécessité des sciences humaines et sociales pour la stabilité d'un Etat. Les considérer comme inutiles est une lourde erreur, leur suppression conduit à l'effondrement de la société vers un etat totalitaire, personnelement ça ne me tente pas plus que ça. Les sciences qualifiées de non rentables n'apportent peut etre pas autant de richesses financières que les autres sciences dites dures mais elles apportent une autre forme de richesse.
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C'est là que tu te trompes, Florian... en France, on forme beaucoup plus de psychologues et de sociologues qu'il n'en faut ! Résultat ? a la sortie de la fac, beaucoup d'entre eux se retrouvent à faire un travail qui n'a aucun rapport avec leurs compétences ni avec ce qu'il voulaient faire, ou bien et c'est plus fréquent, c'est chômage !
 
Tu parles de domaines inutiles... je parlerais plutôt de domaines ou les besoins sont largement inférieurs à l'offre actuelle : sociologie, psychologie, arts du spectacle, etc.
 
Que tu le veuilles ou non, et ça ne date pas d'hier, on parle bien de "marché du travail". Je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait financer des formations qui ne servent à rien, qui coutent cher (et d'autant plus en allocations chomage).
 
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Quel domaine considères tu inutiles j'attends ta réponse. Axer l'offre de formation sur les besoins du marché du travail est une erreur car on se retrouvera avec une pénurie dans les secteurs délaissés et un trop grand nombre de personnes dans les secteurs privilégiés.
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Florian ... avoir un diplome pour un diplome , ce la ne sert absolument a rien , c de l'argent du contribuable foutue en l'aire .

La formation doit forcement etre axées sur le marché du travaille , c quand meme ces entreprises qui sont les employeurs de demain .

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Mais c'est bien le cas, les diplômes délivrés par les universités sont en lien avec la zone géographique de l'université et c'est logique, crois tu qu'une université dans les terres proposera une formation de biologie marine?
 
Le budget de l'université est pour l'instant voté par le CA ou la communauté universitaire est assez bien représentée pour l'instant. Il doit respecter les engagement pris dans le contrat quadriénal qui est lui soumit à l'approbation du ministère de l'ESR.
 
Les formation complètement axées sur le marché du travail est une grave erreur et est une des principales causes de pénurie de diplomés du supérieur dans certains secteurs. C'est comme la sélection.
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L'univercité doit avoir un budget globale quelle oriante en fonction de ces besoin propre a elle meme .
De plus elle doit avoir des formations en raport avec les besoin de sa région et non des modes.
 
Ce qui oriantera les etudient vers le bien commun de leurs region et non des lubies et diplome inutile .
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OK mais il doit bien y avoir tout de même moyen de réorganiser tout cela. Ca parait absurde qu'on continue à offrir des effectifs aussi élevés pour des filières peu adaptées au marché du travail. Si par exemple on décide de réduire les effectifs en arts du spectacle ou en psycho, on engage moins de profs pour enseigner dans ces filières, moins de salles de cours sont aménagées, donc moins d'argent dépensé... si tu dis que ça ne marche pas comme ça, je te crois mais je suis sur que c'est faisable
 
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en fait, une formation à un certain coup et à partir d'un certains seuil que tu aies un groupe de plus ou de moins ça te coute la même chose...
 
 
de plus, il faut que tu saches qu'à l'université comme tous les budgets publics, les fonds sont fléchés, c'est à dire destinés à une seule et unique fonction... Bref si l'Etat ou les collectivités territoriales allouent à une université X 300.000€ pour faire telle formation, tu ne pourras pas les faire passer sur un budget de réhabilitation d'un bâtiment par exemple !
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"tu sais une formation en deça d'un certains seuil un groupe de plus ou de moins ça ne fait pas grande différence... sachant qu'en plus les budget sont fléchés, formation vers formation, etc."
alors là je suis désolé, je n'ai rien compris lol !
 
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Je crois qu'en effet, il y a un problème d'orientation à la base... dans les lycées, nous devrions avoir une plus grande orientation vers la fac, mais une orientation par choix et non par défaut ! cependant tu sais une formation en deça d'un certains seuil un groupe de plus ou de moins ça ne fait pas grande différence... sachant qu'en plus les budget sont fléchés, formation vers formation, etc.
 
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Ca dépend... si cette réduction d'heures de cours s'accompagne d'une meilleure information avant la fac, on peut aussi baisser le taux de déchet, très élevé en DEUG (par exemple en droit, où beaucoup de gens vont car ils ne savent pas où aller, alors que le niveau est vraiment élevé). D'autre part, si on baisse les effectifs des formations qui sont en surreffectif énorme par rapport aux débouchés (sociologie, arts du spectacle), on réduit aussi fortement les coûts... autant d'argent économisé qui servira au réaménagement de salles, à l'achat de matériel, etc.
 
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pas seulement, je pense mais réduire le nombre d'heures disciplinaires et demander le même niveau de résultats entraine forcément des échecs !
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D'accord, tu penses donc que l'amélioration du système des universités est essentiellement possible grâce à l'argent ?
 
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Les moyens mis en oeuvre pour réformer et améliorer notre université (je suis meme pas sur qu'on puisse à leur actuelle parler de l'Université française mais plutot des universités française). Une réforme de la gouvernance n'arrange pas les problèmes de pédagogie et de budget. Pour le premier cycle, ou le taux d'échec est le plus important, seulement 30 millions d'euros mis à disposition pour changer tout le système, je ne suis pas sur que ce soit véritablement possible.
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On doit améliorer notre système... et cette considération est totalement apolitique (ce sont les moyens pour l'améliorer qui divergent...).
 
"pas comme c'est actuellement prévu, par exemple pour le premier cycle."
et que contestes-tu plus précisément ?
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Et quel est ton point de vue, a-t-on de la chance ou devons nous améliorer notre système. Si tu réponds améliorer, ça semble logique, je te réponds sans surprise que je suis d'accord mais pas comme c'est actuellement prévu, par exemple pour le premier cycle.
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Et pourtant, il n'y a qu'en France que les syndicats ont la main-mise sur la faculté à ce point-là (surtout compte tenu de leur irreprésentativité absolue).
 
Faire comme le voisin n'est pas toujours une solution, certes, mais s'ouvrir l'esprit, observer, analyser, permet de prendre un peu de recul, de remettre certaines choses en question et de se dire que, finalement, on a peut-être de la chance, ou au contraire des choses à améliorer.
 
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Parce que tu penses qu'on ne le fait pas? C'est là ton erreur, l'UNEF est membre de l'ESU (anciennement ESIB) ce qui permet de confronter les différents systèmes européens. Mais tu sais faire comme le voisin n'est pas toujours la solution et je ne crois pas que ce soit une habitude de la France de copier ce qui se fait autour mais plutot d'inover.
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Je crois que tu es un peu psycho-rigide, Florian, mais c'est une habitude chez toi, j'ai l'impression.  
 
De plus, le sujet du forum est "comment se passe la rentrée".
 
Ce que je voulais dire, en citant avec humour ce petit exemple, c'est qu'en regardant un peu plus loin que le bout de son nez au lieu de se plaindre et de défendre des pseudos "acquis sociaux", on pourrait observer un peu comment ça marche ailleurs...
 
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Je crois que tu ne réponds pas vraiment à la question Diego mais c'est une habitude chez toi, j'ai l'impression.
 
Pour l'AGE montpellieraine, la rentrée ne se passe pas trop mal, si ce n'est la volonté de supprimer la compensation annuelle à montpellier 2.
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Oui, ici en Inde il fait 30°. Il n'y a pas de syndicats étudiants, et vous savez quoi ? on s'en passe très bien...
 
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