en même temps, c'est facile d'être pour une réforme quand elle n'implique rien de vraiment contraignant pour soi-même...
 
c'est comme ceux qui sont pour la réforme des régimes spéciaux sans être concernés directement!
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"excuses moi mais les étudiants qui sont en grandes écoles par principe ils sont en grande école pas à l'université donc pourquoi se prononceraient-ils pour ou contre une réforme qui ne les touchent et ne les concernent pas?!?"


Elsa, t'es stupide ou tu le fais exprès ? Et la solidarité ? Je pense à mes amis qui eux sont, en fac, à mes enfants qui y seront peut-être plus tard, et à l'avenir de la France, aussi. La réforme des universités, elle sert surtout à mieux s'adapter au marché du travail... est-ce qu'il y a besoin d'être en fac pour vouloir ça pour son pays ?
 
Et puis, on peut être en grande école et avoir été à la fac avant (c'est mon cas), on sait donc de quoi on parle, autant voire mieux que ceux qui sont restés en fac.
 
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excuses moi mais les étudiants qui sont en grandes écoles par principe ils sont en grande école pas à l'université donc pourquoi se prononceraient-ils pour ou contre une réforme qui ne les touchent et ne les concernent pas?!?
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Au passage, je tiens à souligner que dans les meilleures MSG de France (en gros vous pouvez classer ca comme une des 6 meilleures écoles de commerces), les meilleurs étudiants sont pour des réformes de la fac, pour la selection, ainsi de suite.
Les seuls qui sont contre on le strouve parmis les tricheurs et ceux qui ne passent pas. Ensuite il y a toujours une exception qui confirme la regle.
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"Nos fac sont tellement pourries qu'on arrête pas de nous saouler avec l'histoire de la fuite des cerveaux, et que la France est le 3ème pays du monde en terme d'attractivité des étudiants étrangers."
 
En général ils viennent de cursus grandes écoles.
S'ils viennent de la fac ils sortent de master pro/recherche de sections où les profs se battent pieds et mains pour faire venir des professionnels et permettent à leurs 20-30 étudiants d'avoir un bon diplome malgré tous les obstacles dus à l'administration.
D'ailleurs pourquoi selectionner en 5 eme année et pas en première...? Hypocrisie...
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je crois que tu devrais diffuser l'intégralité de cette 'interview' qui en réalité est un débat entre pitte et julliard !
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Jean-Robert Pitte, président de la Sorbonne, s'insurge contre l'arnac du bac,
 
L'organisation du baccalauréat  centralisé qui coûte à l'Etat chaque année près de 200 millions d'€, qui ne tient plus son rôle de concours avec 83,3% !!! de réussite en 2007
et qui laisse 1 étudiant sur 2 échouer lors du premier cycle universitaire ==> 150 000 d'étudiant chaque année quitte la fac sans diplôme
emission sur France Inter :
http://www.red-fac.com/sons/ca_vous_derange_30-08-2007.m3u
 
 
 
 

 
 
Un certain nombre, certainement pas une majorité. Le système anglo-saxon fait ses preuves partout ailleurs et bon nombre d'étrangers se gaussent de notre système à nous...
 
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Tu oublie qu'ils ne veulent pas.
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Nombreux sont les systèmes éducatifs ayant peu d'heure de cours et les répartissant sur une durée plus longue. Mais tu oublies une chose, un certain nombre souhaite passer au système français avec plus d'heures comme l'Allemagne.
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Certes Elsa, mais le prestige ne fait pas tout... la preuve, dans les grands classements, ce sont plutôt des grandes écoles qui y sont. Autrement dit, la France un pays attractif oui, mais la réalité est peut-être différente de ce qu'ils imaginaient ! Par exemple le système d'enseignement français a montré ses limites. Dans beaucoup d'autres pays, il y a moins d'heures de cours et ces cours sont + interactifs. Par ailleurs, tu peux y choisir une partie de tes cours, alors qu'en France, tu ne peux quasimment pas... ajoutons à cela qu'il y a très peu de facs anglophones en France...
 
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@Elsa, en effet à l'étranger ça sert à rien de dire qu'on vient de telle ou telle école française. Ce qui compte c'est ce qu'on a réellement fait.

Personnellement, je ne remets pas en question ces classements, je pense cependant qu'il faut également prendre en compte notre attractivité, qui n'est certes pas due au seul fait de la qualité de nos facultés, mais qui révèle tout de même que l'enseignement français conserve toujours un certains prestige à l'international...
 
 
mis à part cela je tenais à te dire diego que pour un étudiant étranger en général une Ecole d'ingé ou une grande école à l'étranger ça ne veut rien dire... pour eux, seul le terme université compte... C'est pas de moi c'est d'enseignants de mon univ. et d'universités étrangères lors d'une discution avec l'équipe présidentielle !
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Pas du tout, tu fais un piètre "Resumator". D'ailleurs, les faits me donnent raison également. Ma position est : arrêtons de nous prendre pour le centre du monde, regardons comment nous sommes perçus à l'extérieur (et pour cela, les classement sont un critères de plus).
 
Ce qui est fatigant avec toi Bader, c'est que tu n'as aucun argument : dès qu'il y a un classement, une source, tu essaies de tourner ça au ridicule, disant que de toutes façons c'est fait par des méchants capitalistes américains ou chinois, etc etc. T'es lassant.
 
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Oui un peu comme le journal de TF1 ou l'invasion de l'Irak pour l'empêcher d'utiliser l'arme nucléaire... 

Les classements sont basé sur les faits....
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En gros je résume ta position :
Les faits ne valent rien, ce qui vaut ce sont les classement internationaux réalisé dans une université chinoise dont les critères sont hautement subjectifs...

 
 
"@Diego, sort de ton petit monde"
 
Ca c'est la meilleure, c'est toi qui reste concentré sur la france et le poin de vue franco-français !!! mais les étrangers ne pensent pas comme toi ! aujourd'hui, sorbonne ou HEC ne veut plus dire grand chose pour un étudiant étranger...
 
"S'ils ne représentent pas une majorité des étudiants, ils ne représentent pas donc l'avis global et les raisons des venues des étudiants étrangers"
 
Si, ils peuvent tout de même suivre la même tendance... mais de toute façon, je suis assez étonné de vos affirmations sur la représentatitivité des erasmus par rapport aux étrangers... vous semblez bien affirmatifs, mais quelles preuves avancez-vous ? votre vécu ? moi aussi !
 
"la France est le 3ème pays du monde en terme d'attractivité des étudiants étrangers. "
 
Qui te dit que justement, ces chiffres ne prennent pas en compte les étudiants qui viennent étudier pour un ou deux semestres ???
 
Et de toute façon, encore une fois, l'attractivité ne fait pas le niveau des facs du pays...la preuve, dans les classements internationaux, qu'ils soient par catégorie ou généraux, les français sont très peu représentés.
 
 
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tu peux aussi dire troisième cycle !
 
enfin ceux qui viennent justement étudier et non découvrir le pays pour six mois !
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@Diego, sort de ton petit monde, les échanges d'étudiants ne sont qu'une infime partie des étudiants venant étudier en France.
Ceux qui comptent réellement ce sont pas ceux venant faire un semestre, mais ceux venant faire un cursus, premier cycle en entier, ou second cycle. C'est sur cette base qu'on parle d'étudiants étrangers...

Alors, je suis désolée Diego, mais en effet les étudiants Eramus ou venant au titre d'un échange entre universités sont très encadrés très soutenus et ils ne représentent pas la majorité des étudiants étrangers venus étudier en France...
 
S'ils ne représentent pas une majorité des étudiants, ils ne représentent pas donc l'avis global et les raisons des venues des étudiants étrangers !!!
 
 
Et donc, je vais dans le sens de Badder et Florian, les étudiants étrangers venant étudier en France y viennent aussi pour le prestige des études, et des établissments français !
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Je n'ai pas dit ça non plus, mais les moyens financiers ne sont pas les memes. Un étudiant venant en échange bénéficie du soutien financier des deux universités concernées, pas un étudiant venant de lui meme. Ce ne sont donc pas les memes motivations et les memes enjeux selon moi.
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Ce n'est pas parce qu'ils viennent d'eux-même (d'ailleurs, j'ai du mal à croire que ceux-ci soient une majorité), qu'ils ne pensent pas comme ceux qui viennent en Erasmus...
 
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Je ne dis pas ça, je dis qu'ils ne sont pas la majorité des étudiants. Si tu te limites à ces seuls étudiants tu en oublies un grand nombre, tous ceux qui viennent d'eux meme.
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Ca dépend de ce que tu appelles étudiants étrangers. S'ils ne sont pas en Erasmus (ou autre programme d'échange hors europe), que sont-ils ?
 
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